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Todesstrafe in Deutschland ?

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Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:34 Uhr

Zitat von Specializing:

Zitat von Iluron:

Zitat von sSuRrEnDeRr:

Natürlich sollte man jedem Menschen auch die Chance geben seine/ihre Unschuld zu beweisen, doch für Mandanten welche Ihre Anschuldigung zugegeben haben, oder bei eindeutigen Beweisen könnte man eine solche Strafe aussprechbahr sein...


Weißt du was dazu mein erster Gedanke war?

Welcher Vollidiot ist dann noch so dämlich irgendwas zuzugeben.

Nehmen wir eine Tat im Affekt. Die kann unter umständen sehr sehr milde bestraft werden, vorallemwenn man sofort gesteht,

Mit Todesstrafe jedoch, ginge mir dann durch den Kopf "Wenn ich das zugebe und die nicht verstehen, dass ich das weder geplant noch in dem Moment gesteuert habe, dann bin ich bald besagten Kopf kürzer. Da halt ich lieber schön die Schnauze und sitz das ganze aus."

Richtig.
Guter Gedanke :daumenhoch:
Aber wieso sollte ein Mord aus dem Affekt milder bestraft werden?
Unterscheidet man etwa zwischen vorsetzlichem Mord und einem, der aus dem Affekt heraus begangen wurde?!


Ja, da du bei einem vorsätzlichen Mord eine lange Zeit darauf verwandt hast, dir das alles auszudenken zu planen und zu verbessern.

Nehmen wir als Beispiel für eine Tat im Affekt:
Ein Frau lässt sich von ihrem Mann scheiden. Das sagt sie ihm auch so ins Gesicht. Die Kinder will sie mitnehmen. An sich nicht drastisch. Jetzt aber schleudert sie dem Mann ins Gesicht, dass sie ihn nie geliebt hat, sondern nur an sein Geld wollte, Die Kinder sind da natürlich ein gutes Druckmittel.

Richter sind auch Menschen. Sie müssen eine Straftat bestrafen, aber wenn der Mann in diesem Fall betäubt von Hass das nimmt was er zu fassen bekommt und infach einmal durchzieht, dann ist das nicht entschuldbar, aber nachvollziehbar. Er ist weder ein böser Mensch noch besteht die Gefahr dass er rückfällig wird. Das ist eine Situation in der es unmöglich zu sagen ist, wer alles in dieser Situation genauso gehandelt hätte.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:34 Uhr

Zitat:

Da währen wir bei dem Thema "einem Menschen können nicht alle Argumente einfallen".
Ich hätte ehrlich nicht an den ersten Punkt gedacht. Is natürlich wieder ein Gegenargument.
Zu den Staaten: Das is mal was O.o. Hab ich auch noch nie gehört, aber nicht schlecht.. :daumenhoch:
Sinn denke ich, dass sie nicht so viel Arbeiten müssen und mehr Luxus genießen.
Nunja, ich denke auch, da Deutschland eh anders geknüpft ist, würde die Strafe doch bestimmt auch anders Ablaufen, oder?



Jo und ich denke nicht,dass viele Verdächtige so selbstlos sind.

Naja aber wo ist denn noch der Sinn der Strafe und der Abschreckung?Naja in den USA hocken schwergewaltätige Verurteilte 23 Stunden am Tag in Einzelhaft,die werden zum arbeiten nicht rausgelassen,weil sie meistens schon wahnsinnig geworden sind oder es schon davor waren und jeden bei den kleinsten Anlass einen an den Hals gehen würden.

Trotzdem kostet es in den USA etchliche Justizkosten bis die Todesstrafe durchgeführt wird.Es werden alle Distanzen durchlaufen und die Verurteilten klagen dagegen,deswegen fällt der Kostenfaktor,wenn man das überhaupt erwähnen sollte,sehr schnell raus.

"Nope".

der_wahre_O - 32
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1485 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:36 Uhr

Zitat von Specializing:


Woah.
Mord ist Mord, das Opfer ist ncicht weniger oder mehr tot wenn man den Mord plant oder?

Ich glaube es ist ein Unterschied ob man einen Mord wochenlang plant oder ob es in einem emotionalen Ausnahmezustand wie z.B. einem Streit "spontan" passiert.
Klar für das Opfer ist das natürlich kein Unterschied, aber ich glaube die Tat an sich unterscheidet sich wohl.

Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:36 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Iluron:



Also tun wir den Jungem Volk etwas gutes indem man sie mit den ganzen Soziopathen in eine Kiste wirft, um dann zu erwarten, dass sie als gesittete Erwachsene wieder rauskommen?

Dann liegt das Problem vielleicht an der Kiste?


Dann solltest du aber, wenn du härtere Strafen für rückfälligere Jugendliche forderst, gleichzeitig klarmachen, dass du eine generelle Reform des Strafvollzugsapparates willst. Denn ansonsten sperrst du Jugendliche mit allem Geschmeiß zusammen und erwartest, dass sie davon was lernen.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Specializing - 28
Experte (offline)

Dabei seit 08.2009
1288 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:36 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Specializing:

Zitat von sSuRrEnDeRr:

Natürlich sollte man jedem Menschen auch die Chance geben seine/ihre Unschuld zu beweisen, doch für Mandanten welche Ihre Anschuldigung zugegeben haben, oder bei eindeutigen Beweisen könnte man eine solche Strafe aussprechbahr sein...


Weißt du was dazu mein erster Gedanke war?

Welcher Vollidiot ist dann noch so dämlich irgendwas zuzugeben.

Nehmen wir eine Tat im Affekt. Die kann unter umständen sehr sehr milde bestraft werden, vorallemwenn man sofort gesteht,

Mit Todesstrafe jedoch, ginge mir dann durch den Kopf "Wenn ich das zugebe und die nicht verstehen, dass ich das weder geplant noch in dem Moment gesteuert habe, dann bin ich bald besagten Kopf kürzer. Da halt ich lieber schön die Schnauze und sitz das ganze aus."

Richtig.
Guter Gedanke :daumenhoch:
Aber wieso sollte ein Mord aus dem Affekt milder bestraft werden?
Unterscheidet man etwa zwischen vorsetzlichem Mord und einem, der aus dem Affekt heraus begangen wurde?!
Ja, da du bei einem vorsätzlichen Mord eine lange Zeit darauf verwandt hast, dir das alles auszudenken zu planen und zu verbessern.

Nehmen wir als Beispiel für eine Tat im Affekt:
Ein Frau lässt sich von ihrem Mann scheiden. Das sagt sie ihm auch so ins Gesicht. Die Kinder will sie mitnehmen. An sich nicht drastisch. Jetzt aber schleudert sie dem Mann ins Gesicht, dass sie ihn nie geliebt hat, sondern nur an sein Geld wollte, Die Kinder sind da natürlich ein gutes Druckmittel.

Richter sind auch Menschen. Sie müssen eine Straftat bestrafen, aber wenn der Mann in diesem Fall betäubt von Hass das nimmt was er zu fassen bekommt und infach einmal durchzieht, dann ist das nicht entschuldbar, aber nachvollziehbar. Er ist weder ein böser Mensch noch besteht die Gefahr dass er rückfällig wird. Das ist eine Situation in der es unmöglich zu sagen ist, wer alles in dieser Situation genauso gehandelt hätte.

Das ist in der Tat nachvollziehbar, ja :-D
Specializing - 28
Experte (offline)

Dabei seit 08.2009
1288 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:37 Uhr

Zitat von der_wahre_O:

Zitat von Specializing:


Woah.
Mord ist Mord, das Opfer ist ncicht weniger oder mehr tot wenn man den Mord plant oder?

Ich glaube es ist ein Unterschied ob man einen Mord wochenlang plant oder ob es in einem emotionalen Ausnahmezustand wie z.B. einem Streit "spontan" passiert.
Klar für das Opfer ist das natürlich kein Unterschied, aber ich glaube die Tat an sich unterscheidet sich wohl.

Da hast du natürlich Recht ;-)
sSuRrEnDeRr
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
355 Beiträge
Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:40 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat:

Da währen wir bei dem Thema "einem Menschen können nicht alle Argumente einfallen".
Ich hätte ehrlich nicht an den ersten Punkt gedacht. Is natürlich wieder ein Gegenargument.
Zu den Staaten: Das is mal was O.o. Hab ich auch noch nie gehört, aber nicht schlecht.. :daumenhoch:
Sinn denke ich, dass sie nicht so viel Arbeiten müssen und mehr Luxus genießen.
Nunja, ich denke auch, da Deutschland eh anders geknüpft ist, würde die Strafe doch bestimmt auch anders Ablaufen, oder?



Jo und ich denke nicht,dass viele Verdächtige so selbstlos sind.

Naja aber wo ist denn noch der Sinn der Strafe und der Abschreckung?Naja in den USA hocken schwergewaltätige Verurteilte 23 Stunden am Tag in Einzelhaft,die werden zum arbeiten nicht rausgelassen,weil sie meistens schon wahnsinnig geworden sind oder es schon davor waren und jeden bei den kleinsten Anlass einen an den Hals gehen würden.

Trotzdem kostet es in den USA etchliche Justizkosten bis die Todesstrafe durchgeführt wird.Es werden alle Distanzen durchlaufen und die Verurteilten klagen dagegen,deswegen fällt der Kostenfaktor,wenn man das überhaupt erwähnen sollte,sehr schnell raus.


Wieder ein klasse Gegenargument. Da sind wir ja schon an dem Punkt, auf den ich aus war.
Vorhin kam ein Post "es gäne eigentlich keine Gegenargumente" gegen die Todesstrafe. Siehe dar: es gibt Sie!

Noch ein punkt, welchen ich nicht bedacht hätte. Verurteilungszeit, Stufen die sie durchlaufen muss und dadurch entstandenen Kosten. Da ist es wahrhaftig leicher, und günstiger ein Gefängnis in Stand zu halten.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:41 Uhr

Zitat von Iluron:


Dann solltest du aber, wenn du härtere Strafen für rückfälligere Jugendliche forderst, gleichzeitig klarmachen, dass du eine generelle Reform des Strafvollzugsapparates willst. Denn ansonsten sperrst du Jugendliche mit allem Geschmeiß zusammen und erwartest, dass sie davon was lernen.

es ist kein einfaches Thema - wie kriege ich Straftäter wieder Straffrei? Stecke ich sie in den Knast werden sie gewalttätiger. Lasse ich sie draussen kapieren sie nicht ws falsch ist. KOmmen sie nur kurz in den Knast kommen sie zurück in Ihr altes soziales Umfeld und verfallen in gleiche Schemata. Es gibt doch Programme bei denen Jugendliche auch mal "Zur Strafe" in Camps kommen bei denen sie VErantwortung lernen. Aber es fehlt wohl ALLE unterzubringen. Was also ist die Beste Lösung? Startätern auf die Finger zu klopfen ist genauso bedenklich wie ein Knast der Aggressionen und Gewalttätigkeit schürt.
der_wahre_O - 32
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1485 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:48 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von DerGeneral:


Der Staat rechnet auch nach Kosten. Oder warum bekommt ein Millionensteuerbetrüger genau dieselbe Höchststrafe wie ein Mörder, der nach Jugendstrafrecht verurteilt wird? Ist hier ein Menschenleben mit einer Millionensumme veranschlagt...?

Wie der Staat rechnet ist mir persönlich wurst. Ich kann nur den Kostenfaktor nicht als Argument für die Todesstrafe akkzeptieren. Konsequent sollte man doch gleich alle schwerbehinderten killen, die kosten auch nur mühe und geld.


das ist nur die positive nebenwirkung wenn nen verbrecher seiner gerechten strafe zuführst, ist ein dominoeffekt der ein vorteil nach dem anderen aufleuchten lässt wie ein lichtle am anderen beim weihnachtsbaum

Was machste dann eigentlich wenn nur noch Gutmenschen da sind?

Work is stealing from workers. Workers have a whole world to steal back from work!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:49 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Iluron:


Dann solltest du aber, wenn du härtere Strafen für rückfälligere Jugendliche forderst, gleichzeitig klarmachen, dass du eine generelle Reform des Strafvollzugsapparates willst. Denn ansonsten sperrst du Jugendliche mit allem Geschmeiß zusammen und erwartest, dass sie davon was lernen.

es ist kein einfaches Thema - wie kriege ich Straftäter wieder Straffrei? Stecke ich sie in den Knast werden sie gewalttätiger. Lasse ich sie draussen kapieren sie nicht ws falsch ist. KOmmen sie nur kurz in den Knast kommen sie zurück in Ihr altes soziales Umfeld und verfallen in gleiche Schemata. Es gibt doch Programme bei denen Jugendliche auch mal "Zur Strafe" in Camps kommen bei denen sie VErantwortung lernen. Aber es fehlt wohl ALLE unterzubringen. Was also ist die Beste Lösung? Startätern auf die Finger zu klopfen ist genauso bedenklich wie ein Knast der Aggressionen und Gewalttätigkeit schürt.


Man sollte vorallem Abstufen wen man zusammensperrt. Wenn du jugendliche Gewalttäter mit erfahrenen betagteren Gewalttätern zusammensperrst, dann schafftst du dem Menschen, in der Zeit, in der er mit am beeinflussbarsten ist, ein Umfeld wo er zwei Dinge lernt:

Wen muss ich ich wie nötigen um weiter zu kommen?
Wie verhalte ich mich wem gegenüber unterwürfig, um aufzusteigen.
Jugendliche Straftäter sammeln im Knast bestenfalls Kontakte zu Leuten die sie dann draußen "fördern",

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.12.2010 um 22:51 Uhr

Zitat von fim77:


das ist nur die positive nebenwirkung wenn nen verbrecher seiner gerechten strafe zuführst, ist ein dominoeffekt der ein vorteil nach dem anderen aufleuchten lässt wie ein lichtle am anderen beim weihnachtsbaum

General, fällt Dir zu solch einem Bockmist was ein?

Zitat von der_wahre_O:

Was machste dann eigentlich wenn nur noch Gutmenschen da sind?

UNmöglich, da Gutmenschen keine Todesstrafe ausführen^^
Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:51 Uhr

Zitat von fim77:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von DerGeneral:


Der Staat rechnet auch nach Kosten. Oder warum bekommt ein Millionensteuerbetrüger genau dieselbe Höchststrafe wie ein Mörder, der nach Jugendstrafrecht verurteilt wird? Ist hier ein Menschenleben mit einer Millionensumme veranschlagt...?

Wie der Staat rechnet ist mir persönlich wurst. Ich kann nur den Kostenfaktor nicht als Argument für die Todesstrafe akkzeptieren. Konsequent sollte man doch gleich alle schwerbehinderten killen, die kosten auch nur mühe und geld.


das ist nur die positive nebenwirkung wenn nen verbrecher seiner gerechten strafe zuführst, ist ein dominoeffekt der ein vorteil nach dem anderen aufleuchten lässt wie ein lichtle am anderen beim weihnachtsbaum


Es heißt zu Recht: Mundart.

Du wirkst nicht kompetenter wenn du hier herumschwäbelst, oder willst du dich damit als "Joe the Plummer ausm Schwäbaländle" profilieren?

Lass dich knuddeln.

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:52 Uhr

Zitat von Iluron:

Man sollte vorallem Abstufen wen man zusammensperrt.

Willst Du dann entscheiden wer mit wem? ich nicht!
DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:53 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von fim77:


das ist nur die positive nebenwirkung wenn nen verbrecher seiner gerechten strafe zuführst, ist ein dominoeffekt der ein vorteil nach dem anderen aufleuchten lässt wie ein lichtle am anderen beim weihnachtsbaum

General, fällt Dir zu solch einem Bockmist was ein?

Zitat von der_wahre_O:

Was machste dann eigentlich wenn nur noch Gutmenschen da sind?

UNmöglich, da Gutmenschen keine Todesstrafe ausführen^^

Ob mir dazu was einfällt? Ja, ein wahrer Magier der Illusion...

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 02.12.2010 um 22:55 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Iluron:

Man sollte vorallem Abstufen wen man zusammensperrt.

Willst Du dann entscheiden wer mit wem? ich nicht!


Gewisse Grenzen ließen sich ziehen ohne sich schlechtfühlen zu müssen.

Zunächst mal wie "erfahren" ein Insasse ist. Hat er bereits Kontakte zu anderen kriminellen Elementen. Wenn nein. Dann in einen bereich mit Leuten denen das ähnlich geht. Ein Netzwerk wächst um so schneller, je mehr Mitglieder es hat.Sicher werden sich dort auch Banden bilden, aber es ist wesentlich unwahrscheinlicher, dass sie Dort Verbindungen knüpfen die hinterher im organisierten Verbrechen enden.



Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

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