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Forum / Politik und Wirtschaft
Todesstrafe in Deutschland ?
sonne-strahl  - 70
Profi
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 20:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.07.2011 um 20:36 Uhr
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Zitat von Marki007: Zitat von sonne-strahl: 1.Wenn euch das wohl der Täter wichtiger ist als das unschuldige Opfer so ist das eure Sache.
2.Ich rate euch, denkt doch erst mal an die Opfer, oder sind die nicht mehr wichtig weil Tot…
3.Warum schreibt ihr immer vom Gefasel ich habe doch eine klare verständliche sachbezogene Wortwahl.
4.Ich möchte eure Gedankengänge in dem Moment erraten, wenn bei euch selber Von einem Verbrecher die Schlinge an eurem Hälschen langsam zugezogen wird
5.Ich habe übrigens genau so viel zu sagen wie alle hier, und ich mache davon auch Gebrauch.
6.Pickt nicht immer nur eine einzelne Passage heraus was euch in den Kram passt.
7. In den USA gäbe es noch mehr grausame Verbrechen wenn es die Todesstrafe nicht gäbe, bei dem Volk das dort herumläuft, das wurde schon öfters untersucht.
Ohne Todesstrafe kämen die USA überhaupt nicht mehr klar.
8. Wenn nur ein sinnloser Mord durch Todesstrafe verhindert wurde ist das schon gerechtfertigt.
Ganz klar, Auge um Auge,l Zahn um Zahn.
Merkst Du eigentlich, dass das braune Argumentationsweise ist??????
Das weiß ich nicht ob das irgendwie braune Argumentationsweise sein soll.
Und selbst wenn Onkel Adolfi oder der Kaiser von China dieselbe Denkweise wie ich hatten,
habe ich doch kein Problem damit.
Es geht hier rein um folgerichtiges Denken das anscheinend bei einigen hier ein bisschen abhanden gekommen ist.
Es ist ja nicht so dass ich mit meiner Meinung alleine bin, ganz im Gegenteil die absolute Mehrheit denkt so wie ich. Ich weiß das aus vielen Diskussionen, die Leute sind nur zu faul um zu schreiben und sich zu wehren.
Ich werde mich jetzt auch wieder zurückziehen dies Forum ist mir zu eng, es sind die falschen Gesprächspartner das Niveau ist sehr flach, habe aber kein Problem damit, aber ich habe wirklich etwas Besseres zu tun…
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Marki007
Experte
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Dabei seit 04.2011
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 20:29 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Zitat von Marki007: Zitat von sonne-strahl: 1.Wenn euch das wohl der Täter wichtiger ist als das unschuldige Opfer so ist das eure Sache.
2.Ich rate euch, denkt doch erst mal an die Opfer, oder sind die nicht mehr wichtig weil Tot…
3.Warum schreibt ihr immer vom Gefasel ich habe doch eine klare verständliche sachbezogene Wortwahl.
4.Ich möchte eure Gedankengänge in dem Moment erraten, wenn bei euch selber Von einem Verbrecher die Schlinge an eurem Hälschen langsam zugezogen wird
5.Ich habe übrigens genau so viel zu sagen wie alle hier, und ich mache davon auch Gebrauch.
6.Pickt nicht immer nur eine einzelne Passage heraus was euch in den Kram passt.
7. In den USA gäbe es noch mehr grausame Verbrechen wenn es die Todesstrafe nicht gäbe, bei dem Volk das dort herumläuft, das wurde schon öfters untersucht.
Ohne Todesstrafe kämen die USA überhaupt nicht mehr klar.
8. Wenn nur ein sinnloser Mord durch Todesstrafe verhindert wurde ist das schon gerechtfertigt.
Ganz klar, Auge um Auge,l Zahn um Zahn.
Merkst Du eigentlich, dass das braune Argumentationsweise ist??????
Das weiß ich nicht ob das irgendwie braune Argumentationsweise sein soll.
Und selbst wenn Onkel Adolfi oder der Kaiser von China dieselbe Denkweise wie ich hatten,
habe ich doch kein Problem damit.
Es geht hier rein um folgerichtiges Denken das anscheinend bei einigen hier ein bisschen abhanden gekommen ist.
Es ist ja nicht so dass ich mit meiner Meinung alleine bin, ganz im Gegenteil die absolute Mehrheit denkt so wie ich. Ich weiß das aus vielen Diskussionen, die Leute sind nur zu faul um zu schreiben und sich zu wehren.
Ich werde mich jetzt auch wieder zurückziehen erstens mir ist dieses Forum zu eng, und zweitens habe ich wirklich etwas Besseres zu tun…
Genauso, wie manchde kein Problem damit haben, den Holocaust zu leugnen. Damit hast Du dich entlarvt. Und die Leute, mit denen Du sprichst auch.
Du kennst die absolute Mehrheit von 82 000 000 Menschen?
Folgerichtig ist nur Deine Meinung aus Deiner Sicht, da subjektiv.
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Crcssnn
Champion
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 20:33 Uhr
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Teil I:
Zitat von sonne-strahl: 1.Wenn euch das wohl der Täter wichtiger ist als das unschuldige Opfer so ist das eure Sache.
2.Ich rate euch, denkt doch erst mal an die Opfer, oder sind die nicht mehr wichtig weil Tot…
Es wird doch die Frage diskutiert, wie man mit Tätern umgehen sollte. Also befassen sich beide Seiten mit dem Täter, ja, auch du.
Weiter rate ich dir, mach dir Gedanken, wie man, zum Beispiel bei Kinderschändern, es überhaupt gar nicht erst so weit kommen lässt, dass Menschen überhaupt zu Tätern werden.
Wenn dir der Opferschutz so wichtig wäre, würdest du genau das angehen, anstatt dich an der Minderheit der Täter, die erwischt wurden, abzuarbeiten.
Die Todesstrafe als Allheilmittel zu sehen und zu fordern, ist zumeist bloße Augenwischerei.
Zitat von sonne-strahl: 3.Warum schreibt ihr immer vom Gefasel ich habe doch eine klare verständliche sachbezogene Wortwahl.
Das schreibst doch du auch, also bitte: Merkst du was? Das hat nichts mit Wortwahl oder Ausdruck, sondern mit Inhalt zu tun, welcher bei dir einfach, na ja, flach ist.
Zitat von sonne-strahl: 4.Ich möchte eure Gedankengänge in dem Moment erraten, wenn bei euch selber Von einem Verbrecher die Schlinge an eurem Hälschen langsam zugezogen wird
Ich dächte sicher nicht darüber nach, dass der- oder diejenige hingerichtet werden sollte. Überhaupt: was zur Hölle?
Zitat von sonne-strahl: 5.Ich habe übrigens genau so viel zu sagen wie alle hier, und ich mache davon auch Gebrauch.
Ist doch gut, wirklich. Aber dann sei nicht empört, wenn Kontra bekommst.
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Crcssnn
Champion
(offline)
Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 20:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.07.2011 um 20:37 Uhr
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Teil II:
Zitat von sonne-strahl: 6.Pickt nicht immer nur eine einzelne Passage heraus was euch in den Kram passt.
Warum alles zitieren, wenn man nur zu einer bestimmten Passage etwas sagen will? Dein post wird wirklich langsam flach.
Zitat von sonne-strahl: 7. In den USA gäbe es noch mehr grausame Verbrechen wenn es die Todesstrafe nicht gäbe, bei dem Volk das dort herumläuft, das wurde schon öfters untersucht.
Ohne Todesstrafe kämen die USA überhaupt nicht mehr klar.
Dass du Mordrate in US-Bundesstaaten ohne Todesstrafe niedriger ist, scheint dir egal zu sein:
Deterrence: States Without the Death Penalty Have Had Consistently Lower Murder Rates
Übrigens: die Mordrate in den U.S.A. ist nach Wiedereinführung der Todesstrafe bis 1980 sogar noch angestiegen. Darum frage ich dich: wo ist der beschworene Abschreckungseffekt?
Hier die Mordraten pro 100.000 Einwohner zwischen 1996 und 2008.
Zitat von sonne-strahl: 8. Wenn nur ein sinnloser Mord durch Todesstrafe verhindert wurde ist das schon gerechtfertigt.
Wenn Impfungen nur ein Leben gerettet hätten, würde man heute niemanden mehr impfen. Der Aufwand steht da in keiner Relation zum erzielten Effekt.
Und dass der Aufwand groß ist, wird selbst den Amerikanern klar. Die Kosten für einen einzigen [sic!] zum Tode verurteilten belaufen sich bspw. in Maryland auf ca. 37 Millionen US-Dollar.
edit// insgesamt fünf Verurteilte seit 1978. Gesamtkosten ca. 185 Mio. US-Dollar.
Zitat von sonne-strahl: Ganz klar, Auge um Auge,l Zahn um Zahn.
Ich bin wirklich enttäuscht. Wenn dein post darauf hinauslief, hättest du dir den Rest sparen können.
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Cymru - 35
Champion
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 22:51 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: Auge um Auge, Zahn um Zahn, nur mit diesem hebräischem Justizspruch kann einigermaßen Abschreckung und Sühne für ein Verbrechen hergestellt werden.
Du hast diesen "Rechtsgrundsatz" nicht ganz verstanden: Es ging darum, dass gleiches mit gleichem vergolten werden soll. In der Zeit davor, stand praktisch auf jede schwerere Straftat der Tod.
Zitat von sonne-strahl: Ich meine dies am jüngsten Beispiel als ein angeblich frustrierter Mann wahllos einen 10 jährigen Jungen aus purer Lust entführt sexuell missbraucht will und dann einfach tötet.
Nehme an, dass es um Mirco aus Grefrath geht. Der Prozess hat in der letzten Woche begonnen, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Natürlich sind diese Taten schrecklich. Und es ist natürlich auch sehr zynisch, wenn ein Täter sich versucht mit Frust rauszureden. Ich zweifle jedoch stark daran, dass der Frust hier das eigentliche Motiv war. Als Täter schiebt man die Gründe für eine Tat gerne von sich weg. Nachdem es aber bei diesem Fall auch zu sexuellem Missbrauch kam, fällt es schwer zu glauben, dass es hier nur um Frust ging. Da muss man den Prozessverlauf wohl abwarten und was dabei ans Licht kommt.
Zitat von sonne-strahl: Ich möchte euch mal hören wenn ihr direkt davon betroffen währt.
Auch wenn es wohl nie verstanden werden wird: Es ist absolut menschlich, als Opfer auch Rachegefühle zu haben.
Auf Opfersicht darf aber allein nicht abgestellt werden. Ich hoffe, du verstehst folgendes Beispiel (weniger intelligente Kommentatoren missverstehen es sehr gerne und sehen es als Vergleich zwischen Mord und Sachbeschädigung):
Man denke an ein älteres Ehepaar, dass sich über Jahrzehnte ein Haus angespart hat. Nun zündet ein 16-Jähriger das Haus an und es brennt komplett ab. Meinst du, das Ehepaar ist zufrieden damit, dass der Täter mit einer Jugendstrafe wegkommt? Selbst wenn der finanzielle Schaden beglichen wird: Der ideelle Wert dürfte unersetzlich sein.
Opfer regieren schlicht emotionaler. Das rechtfertigt trotzdem keinerlei Rache.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 23:05 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: 1.Wenn euch das wohl der Täter wichtiger ist als das unschuldige Opfer so ist das eure Sache.
Wem ist das Wohl der Täter wichtiger?
Du stellst die Rechte des Opfers nur sehr viel höher an, als verhältnismäßig wäre. Das ist alles andere als gerecht.
Zitat von sonne-strahl:
2.Ich rate euch, denkt doch erst mal an die Opfer, oder sind die nicht mehr wichtig weil Tot…
Frage ist: Bringt es dem Opfer wirklich etwas, wenn der Täter getötet wird?
Zitat von sonne-strahl:
4.Ich möchte eure Gedankengänge in dem Moment erraten, wenn bei euch selber Von einem Verbrecher die Schlinge an eurem Hälschen langsam zugezogen wird
In deinem Alter solltest du eigentlich fähig sein, dass Verhalten eines Staates von dem eines einzelnen Bürgers unterscheiden zu können. Ein Staat, der Rache legitimiert, kann niemals gerecht sein. Rache ist immer ungerecht.
Zitat von sonne-strahl:
7. In den USA gäbe es noch mehr grausame Verbrechen wenn es die Todesstrafe nicht gäbe, bei dem Volk das dort herumläuft, das wurde schon öfters untersucht.
Ohne Todesstrafe kämen die USA überhaupt nicht mehr klar.
Wenn du ernst genommen werden willst, musst du deine Aussage aber auch beweisen. Würde mich sehr interessieren, wer das untersucht hat und wissenschaftlich belegen kann.
Zitat von sonne-strahl:
8. Wenn nur ein sinnloser Mord durch Todesstrafe verhindert wurde ist das schon gerechtfertigt.
Ein schlauer Rechtsgelehrter sagte es einmal anders: Lieber einen Schuldigen laufen lassen, als zehn Unschuldige zu bestrafen.
Die Gefahr, fehlerhafte Urteile zu vollstrecken, ist schlicht zu hoch. Erst vor kurzem wurde doch laut BILD wieder ein Mann nach fünf Jahren Haft freigelassen, der unschuldig wegen Vergewaltigung eingesperrt wurde.
Möchtest du als Richter den Angehörigen ins Gesicht sagen, dass du ihren geliebten Menschen zum Tode verurteilt hast? Meinst du, du kämst mit deinem Gewissen klar?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 23:07 Uhr
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Zitat von sonne-strahl:
8. Wenn nur ein sinnloser Mord durch Todesstrafe verhindert wurde ist das schon gerechtfertigt.
Damit ist der Holocaust legitimiert. Oder denkst du, dass unter Millionen Juden kein Mörder dabei war? Folgerichtiges Denken, folgerichtiges Denken.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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YoungMan_ - 21
Halbprofi
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Dabei seit 07.2011
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 23:12 Uhr
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Ich kenne des nur noch in London !
weil ich davon letztens noch was gehört habe =)
| Y o u n g M a n _ ™ - Surfing is 0ptional. | PSN : xBlue_ap0cALYp_Z
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 23:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.07.2011 um 23:14 Uhr
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Tihi, die Aussage dass es in den USA schlimmer wäre ohne die Todesstrafe ist ja der größte Bullshit den ich in den letzten Tagen gelesen habe.
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Cymru - 35
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 23:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Tihi, die Aussage dass es in den USA schlimmer wäre ohne die Todesstrafe ist ja der größte Bullshit den ich in den letzten Tagen gelesen habe.
Ich bin sehr gespannt auf seine Beweisführung.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Klischeepunk - 40
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 16.07.2011 um 23:43 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Biebe_666: Tihi, die Aussage dass es in den USA schlimmer wäre ohne die Todesstrafe ist ja der größte Bullshit den ich in den letzten Tagen gelesen habe.
Ich bin sehr gespannt auf seine Beweisführung.
folgerichtig !!!1111 eins eins elf
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Marki007
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Geschrieben am: 17.07.2011 um 00:26 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von sonne-strahl:
8. Wenn nur ein sinnloser Mord durch Todesstrafe verhindert wurde ist das schon gerechtfertigt.
Damit ist der Holocaust legitimiert. Oder denkst du, dass unter Millionen Juden kein Mörder dabei war? Folgerichtiges Denken, folgerichtiges Denken.
Oh ja Violent: Ich sagt ihm bereits, dass er braunes Gedankengut in sich trägt und hier verkündet. Und das merkt er nicht einmal. Und: er hat das sogar betätigt.
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Crcssnn
Champion
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 17.07.2011 um 17:17 Uhr
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Zitat von sonne-strahl: [...]Es geht hier rein um folgerichtiges Denken das anscheinend bei einigen hier ein bisschen abhanden gekommen ist.
Wendest du deine Maßstäbe auch auf dich an? Allein schon die Statistik sollte dir folgerichtig aufzeigen, dass die Todesstrafe keinen Effekt hat, da sie bspw. in US-Bundesstaaten ohne Todesstrafe niedriger ist.
Zitat von sonne-strahl: Es ist ja nicht so dass ich mit meiner Meinung alleine bin, ganz im Gegenteil die absolute Mehrheit denkt so wie ich. Ich weiß das aus vielen Diskussionen, die Leute sind nur zu faul um zu schreiben und sich zu wehren.
Soso, diese "absolute Mehrheit", die nur "zu faul" ist, scheint mir ein sehr rückradloser Haufen zu sein, der keinen input annehmen will, wenn er nicht aus dem eigenen Stall kommt, wie ich an dir sehe. Das ist schon beinahe ideologischer Inzest.
Zitat von sonne-strahl: Ich werde mich jetzt auch wieder zurückziehen dies Forum ist mir zu eng, es sind die falschen Gesprächspartner das Niveau ist sehr flach, habe aber kein Problem damit, aber ich habe wirklich etwas Besseres zu tun…
Wenn du deine Meinung vertreten willst, was ich dir einfach mal untestelle, wenn du hier schreibst, dann musst du dich auch mit den "falschen Gesprächspartnern" unterhalten können.
Ich finde das toll: du und deine "absolute Mehrheit" wollt den Diskurs, wenn ihr den Hintern mal in die Höhe bekommt, meckert dann aber rum, wenn ihr Kontra bekommst, welches deiner Fasson vom "folgerichtigen Denken" sogar blenent nachkommt. Dann schlüpft ihr schnell in die Opferrolle, in die Rolle desjenigen, dessen Meinungsfreiheit vom Gutmenschen eingeschränkt würde.
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EroKami-sama  - 19
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Geschrieben am: 17.07.2011 um 18:29 Uhr
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Die Todesstrafe ist keine Strafe. Wir reden hier nicht über eine drakonische Strafe, wie zum Beispiel Hände abtrennen bei Dieben etc. Es wird ja dabei auch dauernd darauf geachtet, dass sie ach so schmerzlos und human ist, wo ist daran der schlimme Teil? Die alternative ist lebenslänglich und der Tot scheint dabei keine so schlechte Alternative zu sein. Es geht dabei auch nicht um erzieherische Hintergründe, wer tot ist kann keine Verbrechen mehr ausführen.
Die Todestrafe wäre nur dann sinnvoll wenn man durch sie Geld sparen würde. In dem Sinne dass die Verurteilten ihre henkersmahlzeit bekommen und anschließend den Schädel mit ner Doppelläufigen weggeblasen bekommen. Welches wohl die schnellste, schmerzloseste und humanste Weise ist.
REMOVE LUNARIANS.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.07.2011 um 19:36 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Die Todesstrafe ist keine Strafe. Wir reden hier nicht über eine drakonische Strafe, wie zum Beispiel Hände abtrennen bei Dieben etc.
Keine Strafe? Mir sind bisher wenige Menschen begegnet, die gerne sterben wollten. Wenn, waren das Schwerkranke, die ihre Krankheit nicht mehr ertragen wollten. Für einen gesunden Menschen ist die gewaltsame Beendigung des Lebens eine Strafe.
Zitat von EroKami-sama: Es wird ja dabei auch dauernd darauf geachtet, dass sie ach so schmerzlos und human ist, wo ist daran der schlimme Teil?
Das finde ich das Perverseste an der Sache: In den USA wird tatsächlich darauf geachtet, dass die Todesstrafe "human" durchgeführt wird. Wer ein paar Brocken Latein oder google benutzen kann, wird merken, dass der Begriff von "menschlich" herkommt. Wie soll eine Handlung, die das Leben des Menschen, den Sinn des Menschseins, beendet, "human" sein?
Nur weil etwas nicht mit Schmerzen verbunden ist, siehst du nichts schlimmes darin? Weshalb bestrafen wir dann Mörder, die ihre Opfer vergiften?
Zitat von EroKami-sama: Die alternative ist lebenslänglich und der Tot scheint dabei keine so schlechte Alternative zu sein. Es geht dabei auch nicht um erzieherische Hintergründe, wer tot ist kann keine Verbrechen mehr ausführen.
Richtig ist: Ein Toter kann keine Straftaten mehr ausführen. Damit ließe sich aber der Tod als Strafe für alles hernehmen. Wer tot ist, kann auch keine Sachen mehr klauen, keine Menschen mehr vergewaltigen, keine roten Ampeln mehr überfahren, keine Steuern hinterziehen etc. Es ist absurd!
Zitat von EroKami-sama: Die Todestrafe wäre nur dann sinnvoll wenn man durch sie Geld sparen würde. In dem Sinne dass die Verurteilten ihre henkersmahlzeit bekommen und anschließend den Schädel mit ner Doppelläufigen weggeblasen bekommen. Welches wohl die schnellste, schmerzloseste und humanste Weise ist.
Auch wenn man Geld sparen könnte, wäre es nicht die beste Lösung. Ein Gerichtsverfahren in unserem Staat ist eine teilweise kostspielige Angelegenheit. Bei manchem Diebstahl kostet der Prozess mit Sachverständigen und Zeugen weit mehr als der Wert der gestohlenen Sache war. Einfach einen Richter zu nehmen, keine Verteidiger zuzulassen und keine Zeugen oder Gutachter zu laden, wäre wesentlich günstiger. Trotzdem bezahlen wir gerne einen gerechten Rechtsstaat.
Ich zweifle auch mal stark an, dass es schmerzlos und "human" ist, den Schädel weggeblasen zu bekommen. Entwürdigend ist es allemal.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Forum / Politik und Wirtschaft
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