Zitat von jkp:

Wenn ein Vietnamese hier in Deutschland andauernd wegen verschiedener Verbrechen verhaftet wird, und man dann fordert, diesen abzuschieben, ist dass direkt ein Rechtsruck?
Oder die Meinung hat, dass zu viele ausländische Jugendliche kriminell sind, und dann fordert dass man auch diese abschieben darf, ist das schon wieder mit einem Rechtsruck verbunden?

Versteh ich das jetzt richtig?

Zitat von jkp:

Was er auch im nachhinein zugab und ausführte, dass es nur eine Modellrechnung sei. Trotzdem war die Rechnung falsch. Und um eine Überfremdung geht es mir auch gar nicht, da sich genügend Migranten auch integrieren und somit solch ein Argument nicht haltbar ist. Aber es gibt eben auch die nicht gelungenen Beispiele, die bestimmt auch jeder Privat kennt, und gerade um solche Fälle muss und soll sich die Politik kümmern. Was die Menschen selbst aber nicht von ihrer Mitschuld frei sprechen soll.


Darf sie sich. Doch man hat nun wieder gemerkt, dass gerade auch sie, beinahe alles verharmlosen wollte. Für mich hat sich das ja beinahe so angehört, als ob die Probleme, um die jeder weis gar nicht existent wären.

Zitat von Cymru:

Würde das nicht generell als Rechtsruck bezeichnen. Das von dir erst genannte Beispiel könnte auch aus dem Buch von Richterin Heisig stammen. Hier beruft man sich auf klare Fälle, die durch Akten belegbar wären oder sogar in der Zeitung kamen. Hier gibt man nur bestimmte Vorfälle wieder. Hier besteht ja auch der Unterschied zu Sarrazin: Er geht nur von Zahlen, nicht von Menschen aus.

Zitat von Cymru:

Beim zweiten Beispiel ist es immer etwas schwieriger. Wenn jemand einwandert, dann Straftaten verübt, kann und muss ausgewandert sein. Ist jemand dagegen als Kind von Migranten in Deutschland geboren, würde ich die Situation etwas anders bewerten. Zumal die Gründe für Straftaten eben nicht von der Religion oder Staatsangehörigkeit abhängen, sondern oftmals von gesellschaftlichen Zuständen, die wir durch eine bloße Abschiebung nicht beseitigen. Schließlich überschminkt auch niemand Windpocken, sondern man versucht sie zu heilen.

Zitat von Roddi:

Da muss ich dir recht geben und das macht ja die BILD Zeitung sehr geschickt nur gibt es einen Anteil in der Bevölkerung die meist alles von der BILD für bare Münze halten und darin sehe ich eine Gefahr.

Dann kommt man ins Gefängnis und davor gibt es auch Programme mit Streetworkern,die früher selber im Gefängnis saßen und den Jugendlichen klar machen,dass dies nicht der richtige Weg ist und das sollte man födern.

Mache ich nicht.. ich bin dafür mehr Projekte für Integration zu födern und da ist die gesamte Gesellschaft gefragt...

Zitat von Roddi:

...da ist es nunmal kontraproduktiv wenn ein Herr Sarrazin einen Paukenschlag nach den anderen ablässt aber null für gelungene Integration beiträgt.Naja erstmal kann man der jetzigen Regierung nicht das Verhalten von der Regierung vor über 40 Jahren zum Vorwurf machen aber glaubst du nicht,dass Sarrazin die Probleme eher verschärft?

Zitat von Roddi:

Die Muslime in Deutschland sind verägert ein Großteil der deutschen Bevölkerung sagt "jawoll der hat recht"-trägt das irgendetwas zu einem Dialog bei?

Zitat von Roddi:

Mit dem Thema wollte ich nur zeigen wieviel an Summen der deutsche Staat aufbringen kann,wenn ihm ein Thema als wichtig erscheint..

Ich wollte lediglich die Quellen aufzeigen,die Sarrazin benutzte und wie er sie instrumentalisierte.

Zitat von jkp:

Stimmt, finde ich auch nicht fair und gut. Aber wer macht es zur Zeit in der Disskusion nicht? Es war wenigstens mal ein Disskusionsanstoß, welcher offenlegte wie es auch in der Gesellschaft aussieht.

Zitat von Roddi:

Was mir aber an Sarrazin fehlt,dass er keine gelungenen Beispiele hervorbringt und nur von "den Muslimen" spricht.Ich hab lediglich im Spiegel ein paar Auszüge gelesen und man kann mich echt berichtigen wenn er auch positive Beispiele an muslimischen Migranten gebracht hat.

Naja sie hat gesagt,dass es Probleme gibt...selbst Friedmann hat es gesagt die beiden hat hauptsächlich gestört,dass Sarrazin alles und jeden über einen Kamm schert.

Zitat von Cymru:

Sollte sich die Bundesregierung jetzt tatsächlich mit Migration beschäftigen, hätte es vielleicht wirklich etwas gebracht. Bin da noch etwas skeptisch.

Zitat von Cymru:

Finde diese Zahlenrechnerei einfach immer sehr bedenklich: Menschliche Leben lassen sich für mich nicht einfach in Statistiken oder Zahlen kleiden. Oftmals sind die Beweggründe des Einzelnen entscheidend. Wobei ich natürlich nachvollziehen kann, dass man diese Statistiken braucht, um sich ein Bild zu verschaffen. Problematisch wird hier wohl die Auslegung. Schon viele wissenschaftliche Studien wurden falsch interpretiert, Statistiken laden auch dazu ein, selbst wenn man promovierter Volkswissenschaftler ist.

Zitat von jkp:

sing, bei jedem Punkt.

Jaein^^. Natürlich fühlen sich die Migranten auf den Schlips getreten, bei manchen Aussagen auch völlig zurrecht. Dennoch sollten sich auch die Migranten Gedanken machen, wie es dazu kommen kann, dass die Gesellschaft einem Sarrazin Recht gibt. Dafür wird es seine Gründe geben, die auch bei den Migranten liegen.

Ja, könnte. Wenn man sich von den Vorwürfen lossagt, sich zusammen setzt und gerade solche Zeichen als Anstoß sieht, gegen diese vorzugehen. Egal ob Sarrazin nun Recht hat oder nicht, allein das jemand wie Sarrazin solch eine Meinung hat, muss schon zum denken anregen. Denn wie kann es denn in der heitugen Zeit noch so weit kommen? Und gerade eine solche Disskusion sollte die beiden Seiten eher zusammenschweisen, als dass sich beide Seiten wieder schmollend zurück in die Ecke verziehen.

Dacht ich mir schon beinahe. Ich seh das auch ähnlich wie du. Dennoch verschuldet man sich wieder neu.
Und naja, die Statistiken.... Ob sich Sarrazin darauf beruft, oder die Gegner, keiner von beiden kann man glauben.

Zitat von jkp:

Naja, so wie das für mich rüber kommt sind die Muslime gerade die Problem Immigranten schlecht hin für ihn. Persönlich kann ich das nicht völlig unterstützen, da ich genügend Muslime kenne und sie auch sehr schätze. Dennoch kenn ich auch viele Beispiele, die gerade das Bild der gelungenen Integration trüben, und darüm muss man sich einfach kümmern.

Na aber beide haben auch die Probleme verharmlost. Sie haben sich gerade in der Show so gut wie immer an den Genetik These aufgehängt. Aber dass man auch mal über die anderen Aussagen disskutiert hätte, ohne sich immer beleidigen zu müssen oder wieder auf die Genetik Thesen zu kommen, war auch nicht der Fall.

Zitat von jkp:

Sie haben sich gerade in der Show so gut wie immer an den Genetik These aufgehängt. Aber dass man auch mal über die anderen Aussagen disskutiert hätte, ohne sich immer beleidigen zu müssen oder wieder auf die Genetik Thesen zu kommen, war auch nicht der Fall.

Zitat von bredator:

Quatsch, die Meinungsfreiheit ist von der Diskussion nicht betroffen. Jeder darf, im Rahmen von geltenden Gesetzen, seine Meinung kund tun. Volksverhetzung und Diskriminierung haben allerdings nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

Zitat von Gegen_Euch:

und wer zum teufel entscheidet was man sagen darf und was nicht

Zitat von Gegen_Euch:

und wer zum teufel entscheidet was man sagen darf und was nicht