Du bist nicht eingeloggt.

Login

Pass

Registrieren

Community
Szene & News
Locations
Impressum

Forum / Politik und Wirtschaft

Deutschland wird immer ärmer und dümmer! [ Thilo Sarrazin ]

<<< zurück   -1- ... -39- -40- -41- -42- -43- vorwärts >>>  
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:26 Uhr

Zitat von scriptor:


Nur sind das halt zum Großteil keine Ausländer. Richtig ist: Der prozentuale Anteil unter den Ausländern hier, die straffällig werden, ist ungefähr doppelt so hoch, wie der unter deutschen. Richtig ist aber auch, dass die Deutschen immer noch knapp 80% der Straftaten begehen.

Also der Schuss ging wohl nach hinten los, meinst nicht?
Craxus83 - 42
Profi (offline)

Dabei seit 12.2007
504 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:28 Uhr

Zitat von _Michi91_:

Zitat von Craxus83:


Johnny aus den USA hat auch keine kostenpflichtigen Integrationsdeutschkurse besucht. Johnny ist meist auch net total arm und auf Sozialhilfe aus. Von dem her ists bei Johnny mehr eine Unhöfflichkeit wenn er nicht deutch kann nach 7 Jahren.

Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.

Absoluter Bullshit.


Für dich schon. Für viele mit Hirn nicht.
scriptor - 33
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
462 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:29 Uhr

Zitat von Craxus83:


Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.

Interessant. Du gehst davon aus, dass Mustafa arbeitslos ist. Habe ich das gesagt? Nein, habe ich nicht. Denn auch wenn er es nicht ist, seine Familie ernährt und die deutsche Wirtschaft stützt: für viele bleibt er "nur" Mustafa aus der Türkei.

Zitat von Biebe_666:


Nicht unbedingt. Es kommt auf die Betroffenen an wie genau diese damit umgehen. Entweder kocht der Hass über - was sicher auch passiert bzw. passieren wird und die angesprochenen ziehen sich noch mehr zurück ODER aber die tun aktiv was dagegen - was aber gerade bei nichtintergrierten wohl nicht der Fall sein wird, sei es nur die Sprachbarriere. Wie der Deutsche damit umgeht, da könnte ich dir durchaus recht geben. Vor allem an den Nazistammtischen wird TS beim Weizenbier zum Held erhoben - was durchaus probmelatisch ist. Kein einfaches Thema eben.

Ich muss dir kurz mal danken: Nach 40 Seiten kommt hier endlich mal eine Diskussion, und kein Flamewar, zustande :D

Bei dem Integrationspunkt finde ich interessant: Muss man sich integrieren, um hier gut, friedlich und nebeneinander leben zu können? Gibt es nicht auch viele Deutsche, die nicht integriert sind. Die einfach nur in ihrem Kreis leben, aber das ist okay so, weil sie nicht zur Last fallen? Ich finde Integration ist nicht der Hauptpunkt. Der Hauptpunkt ist das gleichwertige Nebeneinander - nicht Miteinander - bei dem keiner den anderen bescheißt, in dem er auf Pump lebt. Solange das so ist, ist mir die Integration egal. Die wird für mich erst wichtig, wenn das nicht klappt. Wenn sich jemand ausgrenzt, auf Staatskosten isst (auch, wenn's nur billiges Hähnchen ist) und nicht voran kommt. Dabei muss auch das ja nich daran liegen, dass er nicht vorankommen will. Denn wie du sagst: Die Sprachbarriere kann schon Hindernis genug sein.

Ich glaube nicht, dass alle Nichtintegrierten Ausländer faule und dumme Säcke sind. Ich glaube viele von ihnen brauchen nur zu Beginn jemanden, der ihnen unter die Arme greift. Und genau das ist für mich das Problem an der aktuellen Politik. Wir greifen niemandem unter die Arme. Wir grenzen denjenigen aus.
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:29 Uhr

Zitat von Craxus83:

Zitat von _Michi91_:

Zitat von Craxus83:


Johnny aus den USA hat auch keine kostenpflichtigen Integrationsdeutschkurse besucht. Johnny ist meist auch net total arm und auf Sozialhilfe aus. Von dem her ists bei Johnny mehr eine Unhöfflichkeit wenn er nicht deutch kann nach 7 Jahren.

Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.

Absoluter Bullshit.


Für dich schon. Für viele mit Hirn nicht.


Eher ist das ein absolutes Klischee.

"Nope".

_Michi91_ - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
373 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:31 Uhr

Zitat von Craxus83:

Zitat von _Michi91_:

Zitat von Craxus83:


Johnny aus den USA hat auch keine kostenpflichtigen Integrationsdeutschkurse besucht. Johnny ist meist auch net total arm und auf Sozialhilfe aus. Von dem her ists bei Johnny mehr eine Unhöfflichkeit wenn er nicht deutch kann nach 7 Jahren.

Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.

Absoluter Bullshit.


Für dich schon. Für viele mit Hirn nicht.

Johnny und Mustafa entsprechen bei dir Einwanderer aus den Usa und aus der Türkei. Sie repräsentieren die beiden Einwanderungsgruppen.
Daher ist es nicht mehr als eine sinnlose Pauschalisierung (wobei das natürlich teilweise zutrifft).

DFB & ZiS - zeitgleich ist Beschiss

scriptor - 33
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
462 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2010 um 12:33 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von scriptor:


Nur sind das halt zum Großteil keine Ausländer. Richtig ist: Der prozentuale Anteil unter den Ausländern hier, die straffällig werden, ist ungefähr doppelt so hoch, wie der unter deutschen. Richtig ist aber auch, dass die Deutschen immer noch knapp 80% der Straftaten begehen.

Also der Schuss ging wohl nach hinten los, meinst nicht?

Wieso? Der "Großteil" bezieht sich ja nur auf die Gesamtzahl, nicht auf den Prozentsatz. Außerdem kann man das so nicht aus dem Zusammenhang reißen - ich habe danach ja geschrieben, dass mich das auch aufregt und was dagegen getan werden muss. Nur sehe ich das Problem eben nicht in erster Linie an der Herkunft der betreffenden Person, sondern an ihrer sozialen Lage.
Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:32 Uhr

Zitat von Craxus83:


Johnny aus den USA hat auch keine kostenpflichtigen Integrationsdeutschkurse besucht. Johnny ist meist auch net total arm und auf Sozialhilfe aus. Von dem her ists bei Johnny mehr eine Unhöfflichkeit wenn er nicht deutch kann nach 7 Jahren.

Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.


Kurz: Eigentlich gehts uns gar nicht um die Kultur oder Sprache, sondern um ein weiteres Pseudoargument!

Zudem verallgemeinerst du schon wieder auf deutlich mehr Leute als es sind. Mustafa2 hat vielleicht keinen kostenpflichtigen Deutschkurs hinter sich, läuft jeden Tag zu (s)einem Obshandel vor und verkauft Birnen, Äpfel und Gemüse, besonders an viele andere Türkischspechende.
Er kann mittlerweile gebrochen Deutsch, versteht also was der Herr Sarrazin da von sich gibt, semantisch zumindest, logisch tun sich da auch andere Leute schwer.

Johnny2 dagegen, mogelt sich so durch. Englisch ist cool, das mögen die Leute. "Ach du kommst aus... äh... so youre from america? How's it over the teich?", Johnny erfindet eben was, er immerhin seit Jahren nicht mehr dort. Hier gefällt es ihm irgendwie besser.

So, jetzt haben wir beide Bullshit geschrieben. Aber hat Spaß gemacht :)

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

_Michi91_ - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
373 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:34 Uhr

Zitat von Ketzu:


So, jetzt haben wir beide Bullshit geschrieben. Aber hat Spaß gemacht :)

... mit dem Unterschied, dass einer gar noch erwartet, dass man ihn ernst nimmt.

DFB & ZiS - zeitgleich ist Beschiss

Froschkoenig - 42
Experte (offline)

Dabei seit 01.2005
1022 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:35 Uhr

Zitat von scriptor:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von scriptor:


Nur sind das halt zum Großteil keine Ausländer. Richtig ist: Der prozentuale Anteil unter den Ausländern hier, die straffällig werden, ist ungefähr doppelt so hoch, wie der unter deutschen. Richtig ist aber auch, dass die Deutschen immer noch knapp 80% der Straftaten begehen.

Also der Schuss ging wohl nach hinten los, meinst nicht?

Wieso? Der "Großteil" bezieht sich ja nur auf die Gesamtzahl, nicht auf den Prozentsatz. Außerdem kann man das so nicht aus dem Zusammenhang reißen - ich habe danach ja geschrieben, dass mich das auch aufregt und was dagegen getan werden muss. Nur sehe ich das Problem eben nicht in erster Linie an der Herkunft der betreffenden Person, sondern an ihrer sozialen Lage.

Also müssten noch mehr steuergelder bereitgestellt werden um alle aufzufangen?!? dann hör ich auf zu arbeiten!

to do is to be (Socrates) to be is to do (Plato) do be do be do (Sinatra)

Froschkoenig - 42
Experte (offline)

Dabei seit 01.2005
1022 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:38 Uhr

Zitat von _Michi91_:


... mit dem Unterschied, dass einer gar noch erwartet, dass man ihn ernst nimmt.


du nimmst ihn doch ernst:

Zitat von _Michi91_:

Johnny und Mustafa entsprechen bei dir Einwanderer aus den Usa und aus der Türkei. Sie repräsentieren die beiden Einwanderungsgruppen.
Daher ist es nicht mehr als eine sinnlose Pauschalisierung (wobei das natürlich teilweise zutrifft).


to do is to be (Socrates) to be is to do (Plato) do be do be do (Sinatra)

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2010 um 12:46 Uhr

Scriptor: Wie man INtergration definiert ist natürlcih auch wieder eine Sache, wenn jemand seinen eigenen Kuchen backen will ist das ok. Was aber nicht ok ist: Wenn man eine Parallelgesellschaft in einem Land etablieren will die nicht die Landessprache beherrscht und die gängigen gesetze nicht respektiert. Und sowas gibt es, da kann wohl keiner was anderes behaupten. Was wohl auch probmetaisch ist: Man dieht allzugern das was man sehen will, das geht uns doch allen so. Nehmen wir an, Biebe hasst Türken: was macht Biebe wenn er einen "freundlichen, integrierten Türken" von nebenan sieht: Er ignoriert dass er Türke ist. Sieht er aber wieder auf einer Party einen Pöbel- und Schlägertrupp von Türken denkt er: "Siehe da, wieder typisch für die Scheiss Türken". "Türken" könnt ihr natürlich in diesem Kontext beliebig ersetzen. DAs ist aber am Ende menschlich und nciht immer böswillig gemeint. ABER: wenn viele Menschen solch einen negativen Eindruck haben, ist er dann wirklich nur noch willkürlich? Das sage ich mal ohne Wertung - das muss jeder für sich selbst sehen. Lange rede, kurzer Sinn: INtegration läuft suboptimal in Deutschland - und es gibt noch keine wirkliche Lösung für diesen Status Quo, und das ganze führt zu einem Teufelskreis: Die einen schotten sich immer mehr ab, die anderen kritisieren sie dafür.
_Michi91_ - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2009
373 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:40 Uhr

Zitat von Froschkoenig:

Zitat von _Michi91_:


... mit dem Unterschied, dass einer gar noch erwartet, dass man ihn ernst nimmt.


du nimmst ihn doch ernst:

Zitat von _Michi91_:

Johnny und Mustafa entsprechen bei dir Einwanderer aus den Usa und aus der Türkei. Sie repräsentieren die beiden Einwanderungsgruppen.
Daher ist es nicht mehr als eine sinnlose Pauschalisierung (wobei das natürlich teilweise zutrifft).

Nein. Ich hab lediglich geschrieben, dass es teilweise Realität ist.
Er aber bezieht das auf das Kollektiv, also ist er mit diesem Zitat nicht ernst zu nehmen.

DFB & ZiS - zeitgleich ist Beschiss

scriptor - 33
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
462 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:42 Uhr

Zitat von Froschkoenig:


Also müssten noch mehr steuergelder bereitgestellt werden um alle aufzufangen?!? dann hör ich auf zu arbeiten!

Hab ich nicht gesagt. Das Geld, das gezahlt wird, ist vermutlich genug. Aber es muss richtig eingesetzt werden. Aktuell isses so, dass sich diese Leute gerade durch diese Unterstützung weiter abgrenzen. Sie bleiben zuhause, gehen nur zum EInkaufen raus. Trauen sich vielleicht auch gar nicht raus, in diese fremde Welt. Und wenn das viele sind, dann entstehen sogar kleine Ghettos, die sich abgrenzen. Genau das ist falsch. Da muss man rein, die Leute beleben, ihnen zeigen, dass hier was geht und dass sie Chancen haben. Nur stoßen wir da aktuell auf das Problem: Wir kriegen das nicht mal bei unseren eigenen Leuten hin. Die machen einen Hauptschulabschluss, wollen dann arbeiten, kriegen aber keinen Job. Und wenn wir sogar dazu zu doof sind, dann isses verständlich, dass wir es auch bei den Ausländern nicht schaffen.

Abgesehen davon könnte man ja Steuergelder, die man für das kaufen für nutzlose Schweinegrippe-Medikamente zum Fenster hinauswirft, auch sinnvoller in der Integration ausgeben^^.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2010 um 12:51 Uhr

Zitat von scriptor:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von scriptor:


Nur sind das halt zum Großteil keine Ausländer. Richtig ist: Der prozentuale Anteil unter den Ausländern hier, die straffällig werden, ist ungefähr doppelt so hoch, wie der unter deutschen. Richtig ist aber auch, dass die Deutschen immer noch knapp 80% der Straftaten begehen.

Also der Schuss ging wohl nach hinten los, meinst nicht?

Wieso? Der "Großteil" bezieht sich ja nur auf die Gesamtzahl, nicht auf den Prozentsatz. Außerdem kann man das so nicht aus dem Zusammenhang reißen - ich habe danach ja geschrieben, dass mich das auch aufregt und was dagegen getan werden muss. Nur sehe ich das Problem eben nicht in erster Linie an der Herkunft der betreffenden Person, sondern an ihrer sozialen Lage.

Die einfache Tatsache dass die Prozentuale Anzahl doppelt so hoch ist (ich habe keine Ahnung wie korrekt die Zahl ist) lässt sich aber nicht wegdiskutieren. Es bringt dann nichts zu sagen "der Grossteil baut aber auf die Anzahl bezogen mehr mIst". Das ändert an der Erkenntnis nicht das geringste. Sicherlich spielt die soziale Lage eine Rolle - da kommen wir dann wieder zum Teufelskreis wie im Post vorher beschrieben.

Zitat von scriptor:


Ich glaube nicht, dass alle Nichtintegrierten Ausländer faule und dumme Säcke sind. Ich glaube viele von ihnen brauchen nur zu Beginn jemanden, der ihnen unter die Arme greift. Und genau das ist für mich das Problem an der aktuellen Politik. Wir greifen niemandem unter die Arme. Wir grenzen denjenigen aus.

edit: hab ich überlesen. Das glaube ich sicherlcih auch nicht, ich wehre mich ja konsequent gegen solche "alle XYZ sind XYZ" Sprüche. Was ich aber sehr wohl glaube: Dass es in jeder Bevölkerungsschicht sowas gibt, also faule, sozialschmarotzende Säcke - völlig unabhängig von der Herkunft. Worauf ich hinauswill: Wird den Menschen wirklcih zu wenig unter die Arme gegriffen oder wird die vorhandene Hilfe einfach nciht angenommen? Auch sowas solls geben....
scriptor - 33
Profi (offline)

Dabei seit 03.2009
462 Beiträge
Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:51 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Scriptor: Wie man INtergration definiert ist natürlcih auch wieder eine Sache, wenn jemand seinen eigenen Kuchen backen will ist das ok. Was aber nicht ok ist: Wenn man eine Parallelgesellschaft in einem Land etablieren will die nicht die Landessprache beherrscht und die gängigen gesetze nicht respektiert. Und sowas gibt es, da kann wohl keiner was anderes behaupten. Was wohl auch probmetaisch ist: Man dieht allzugern das was man sehen will, das geht uns doch allen so. Nehmen wir an, Biebe hasst Türken: was macht Biebe wenn er einen "freundlichen, integrierten Türken" von nebenan sieht: Er ignoriert dass er Türke ist. Sieht er aber wieder auf einer Part einen Pöbel- und Schlägertrupp von Türken denkt er: "Siehe da, wieder typisch für die Scheiss Türken". "Türken" könnt ihr natürlich in diesem Kontext beliebig ersetzen. DAs ist aber am Ende menschlich und nciht immer böswillig gemeint. ABER: wenn viele Menschen solch einen negativen Eindruck haben, ist er dann wirklich nur noch willkürlich? Das sage ich mal ohne Wertung - das muss jeder für sich selbst sehen. Lange rede, kurzer Sinn: INtegration läuft suboptimal in Deutschland - und es gibt noch keine wirkliche Lösung für diesen Status Quo, und das ganze führt zu einem Teufelskreis: Die einen schotten sich immer mehr ab, die anderen kritisieren sie dafür.

Die Frage ist für mich, welche Menschen diesen Eindruck haben. Und da ist für mich die Umfrage von vorhin wieder interessant: am größten ist der Anteil derer, die Sarrazin zustimmen, unter FDP-Wählern. Nun denke ich dass viele FDP-Wähler, vor allem die, die erfolgreiche Unternehmen führen und viel Geld verdienen - nicht gerade viel mit verarmten Einwanderern zu tun haben. Folglich ist die Angst vor diesen Fremden da am größten, wo man am wenigsten auf sie trifft.

<<< zurück
 
-1- ... -39- -40- -41- -42- -43- vorwärts >>>
 

Forum / Politik und Wirtschaft

(c) 1999 - 2025 team-ulm.de - all rights reserved - hosted by ibTEC Team-Ulm

- Presse - Blog - Historie - Partner - Nutzungsbedingungen - Datenschutzerklärung - Jugendschutz -