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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutschland wird immer ärmer und dümmer! [ Thilo Sarrazin ]

xXLuderXx - 39
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:09 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von scriptor: Folglich hat Sarrazin nur in einem Punkt recht: Wir haben hier Integrationsprobleme in Deutschland. Doch diese Aussage ist in etwa so neu wie das Internet.
Aber schaden tut auch nicht wenn das Thema mal wieder intensiv diskutiert wird
und?? was hat sich bisher getan?
nichts!!!!
sorry, aber ich kann hier in meiner umgebung kein bisschen was erkennen...
und wie letztens ein reporter meinte;
entweder die Politik wird JETZT was unternehmen, oder die Bürger werden sich den rechten anschließen. Dies sei ein Thema, was den Nerv vieler getroffen hat.
ich finds richtig, dass TS den Mund auf macht, er erkennt wenigstens die Realität und das vermiss ich bei den lieben Politikern!!
Unverständlich allerdings, dass man ihn deswegen so auseinandernimmt!
ein klick und zu ist... ich hab alles im blick
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:12 Uhr
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Zitat von Ketzu:
Wenn Einwanderer an der Grammatik scheitern ist das ein riesen Problem, wenn die Deutschen englische Grammatik "zwangseindeutschen" ("ich erinnere dich"), q statt g schreiben und vieles mehr, ist das nicht ein viel bedrohlicheres Problem für die schöne deutsche Sprache? ("schöne deutsche Sprache" ist keine Ironie!)
Auch das is richtig. Solange Herr Schmidt an seinem Laden ein Schild mit der Aufschrift "CD's billiger!" stehen hat, solang darf Murat aus Palästina auch gebrochen Deutsch reden. Abgesehen davon können die meisten der Einwanderer ja genug, um sich hier zu verständigen.
Komisch übrigens: Wenn Amerikaner hier wohnen, dann ist es okay, wenn sie nach fünf Jahren immer noch Englisch reden und nur "schön" und "danke" sagen können. Wenn aber Mustafa aus der Türkei zuhause seine Heimatsprache spricht, und auf der Straße nur gebrochen deutsch, dann ist er ein dummer Ausländer, der sich verpissen soll. Weil?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:13 Uhr
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Zitat von _Michi91_:
Wenn man TS nicht ins Wort gefallen wäre, hätte der die ganze Sendung lang seine Zahlen präsentiert, denen man ohnehin nicht folgen konnte. U.a. dank Künast (mMn nicht scharfzüngig) konnte eine annähernd nachvollziehbare & sinnvolle Diskussion geführt werden...
TS zeigt Missstände auf, schön und recht. Die gibt es ja auch. Aber diese sind nicht neu. Wozu dann das Buch?Und so wie er sie formuliert, dient es nur dazu, bestimmte Einwanderungsgruppen zu diskriminieren.
Nix für ungut, aber was ich von Künast gesehen habe war so nötig wien Pickel am Arsch. Und dass er nur seine Zahlen präsentiert hätte konnte ich aus den angebrochenen Sätzen nicht herauslesen. Du etwa? Wie gesagt, ich habe leider nur das Ende verfolgt umd mir hat sehr missfallen dass man gerade den nicht ausreden hat lassen dessen Thesen Hauptdiskussionspunkt waren.
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:16 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von _Michi91_:
Wenn man TS nicht ins Wort gefallen wäre, hätte der die ganze Sendung lang seine Zahlen präsentiert, denen man ohnehin nicht folgen konnte. U.a. dank Künast (mMn nicht scharfzüngig) konnte eine annähernd nachvollziehbare & sinnvolle Diskussion geführt werden...
TS zeigt Missstände auf, schön und recht. Die gibt es ja auch. Aber diese sind nicht neu. Wozu dann das Buch?Und so wie er sie formuliert, dient es nur dazu, bestimmte Einwanderungsgruppen zu diskriminieren.
Nix für ungut, aber was ich von Künast gesehen habe war so nötig wien Pickel am Arsch. Und dass er nur seine Zahlen präsentiert hätte konnte ich aus den angebrochenen Sätzen nicht herauslesen. Du etwa? Wie gesagt, ich habe leider nur das Ende verfolgt umd mir hat sehr missfallen dass man gerade den nicht ausreden hat lassen dessen Thesen Hauptdiskussionspunkt waren.
Künast hab ich in Polittalks noch nie gemocht. Sie ist da einfach zu aufgeregt und gibt dauerhaft Schnellschüsse ab. Einen kühlen Kopf bewahrt sie selten. Sonst kann ich _Michi91_ aber nur zustimmen. Und wer sagt, dass sich nichts tut, der hat die letzten 20 Jahre verpennt. Klar, geht es langsam. Klar, geht es manchmal in die falsche Richtung. Aber klar ist auch: insgesamt geht es vorwärts. Und wenn jetzt einer kommt, und die Angst vor Ausländern schürt, dann schiebt er uns nur wieder zurück.
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Froschkoenig - 42
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:16 Uhr
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@Michi: ich ignoriere dich nicht keine Angst :)
Es ist Alltagserfahrung dass viele Jugendliche erzählen sie würden die Straßenseite wechseln.
Es ist Alltagserfahrung dass für viele Migrantenfamilien das deutsche Gesetz wenig Anerkennung findet.
Ein guter Freund von sagt von sich er sei Türke und deutscher, er arbeitet (sogar bei Vater Staat) hilft wo er helfen kann kickt in nem Verein, völlig integriert. Er selbst schimpft über seine peinlichen Landsleute.
U-Bahn Schlägereien ob München oder Hamburg, ob schwer verletzt oder ermordet was sind es für welche? Du findest da keinen „Peter Müller“ (Name frei erfunden)
Natürlich haben wir auch Probleme mit den eigenen Landsleuten. Aber um Zurück zum Thema zu kommen.
Dass er nicht mit allen in Berlin geredet haben kann ist klar. Aber er sieht doch anhand Statistiken die einem Senator vorgelegt werden wer welche Leistungen bezieht.
Daraus lässt sich so einiges ableiten.
to do is to be (Socrates) to be is to do (Plato) do be do be do (Sinatra)
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Kontra-st - 46
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:18 Uhr
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thilo war mehr als nervös.hat gezittert regelrecht,ausserdem stottert der sich manchmal was zusammen,ich kann doch net ewig auf ne antwort warten.der labert um hunder ecken rum.
wenn ich ne frage stell,dann antworte darauf und erzähl mir net was vom pferd.das isn schisser,wenns darum geht,konkret zu werden.schreiben kann ich viel,aber setzt dich dann damit auseinander mit kritikern und steh dazu.auch wenns FALSCH ist.
thilo is sowat von engstirnig und uneinsichtig,könnte ein moslemischer imigrant sein,wenns keiner wär
ranga yogeshwar hats zum punkt gebracht,als er sagte,er sollte sich nich in die legion der wissenschaftler begeben it seinem gen-geschwafel.
das is ein paar nr zu gross für den..a different universe sozusagen..und dafür hat er kein visum.
get the balance right
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:20 Uhr
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Zitat von scriptor: Zitat von Ketzu:
Wenn Einwanderer an der Grammatik scheitern ist das ein riesen Problem, wenn die Deutschen englische Grammatik "zwangseindeutschen" ("ich erinnere dich"), q statt g schreiben und vieles mehr, ist das nicht ein viel bedrohlicheres Problem für die schöne deutsche Sprache? ("schöne deutsche Sprache" ist keine Ironie!)
Auch das is richtig. Solange Herr Schmidt an seinem Laden ein Schild mit der Aufschrift "CD's billiger!" stehen hat, solang darf Murat aus Palästina auch gebrochen Deutsch reden. Abgesehen davon können die meisten der Einwanderer ja genug, um sich hier zu verständigen.
Komisch übrigens: Wenn Amerikaner hier wohnen, dann ist es okay, wenn sie nach fünf Jahren immer noch Englisch reden und nur "schön" und "danke" sagen können. Wenn aber Mustafa aus der Türkei zuhause seine Heimatsprache spricht, und auf der Straße nur gebrochen deutsch, dann ist er ein dummer Ausländer, der sich verpissen soll. Weil?
Johnny aus den USA hat auch keine kostenpflichtigen Integrationsdeutschkurse besucht. Johnny ist meist auch net total arm und auf Sozialhilfe aus. Von dem her ists bei Johnny mehr eine Unhöfflichkeit wenn er nicht deutch kann nach 7 Jahren.
Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von Froschkoenig: Es ist Alltagserfahrung dass viele Jugendliche erzählen sie würden die Straßenseite wechseln.
Es ist Alltagserfahrung dass für viele Migrantenfamilien das deutsche Gesetz wenig Anerkennung findet.
Ein guter Freund von sagt von sich er sei Türke und deutscher, er arbeitet (sogar bei Vater Staat) hilft wo er helfen kann kickt in nem Verein, völlig integriert. Er selbst schimpft über seine peinlichen Landsleute.
U-Bahn Schlägereien ob München oder Hamburg, ob schwer verletzt oder ermordet was sind es für welche? Du findest da keinen „Peter Müller“ (Name frei erfunden)
Natürlich haben wir auch Probleme mit den eigenen Landsleuten. Aber um Zurück zum Thema zu kommen.
Dass er nicht mit allen in Berlin geredet haben kann ist klar. Aber er sieht doch anhand Statistiken die einem Senator vorgelegt werden wer welche Leistungen bezieht.
Daraus lässt sich so einiges ableiten.
"Alltagserfahrung" ist so eine Sache. Die kann Lokal sehr unterschiedlich sein, daher muss man sich für Argumente auch auf Objektivere Werte (wie z.B. Statistiken) behelfen, die nicht nur ein lokales Bild berücksichtigen.
Bezüglich Straftaten: Wieviele solche Berichte hast du gesehen? 10? 100? Bei 250.000 gemeldeten Straftaten von denen 9% Körperverletzung immerhin noch 22.500 gemeldete(!) Körperverletzungsdelikte sind, haben derart wenige Eindrücke nur wenig Aussagekraft.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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_Michi91_ - 34
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von _Michi91_:
Wenn man TS nicht ins Wort gefallen wäre, hätte der die ganze Sendung lang seine Zahlen präsentiert, denen man ohnehin nicht folgen konnte. U.a. dank Künast (mMn nicht scharfzüngig) konnte eine annähernd nachvollziehbare & sinnvolle Diskussion geführt werden...
TS zeigt Missstände auf, schön und recht. Die gibt es ja auch. Aber diese sind nicht neu. Wozu dann das Buch?Und so wie er sie formuliert, dient es nur dazu, bestimmte Einwanderungsgruppen zu diskriminieren.
Nix für ungut, aber was ich von Künast gesehen habe war so nötig wien Pickel am Arsch. Und dass er nur seine Zahlen präsentiert hätte konnte ich aus den angebrochenen Sätzen nicht herauslesen. Du etwa? Wie gesagt, ich habe leider nur das Ende verfolgt umd mir hat sehr missfallen dass man gerade den nicht ausreden hat lassen dessen Thesen Hauptdiskussionspunkt waren.
Gegen Ende wurde dann die Präsentation verschiedenster Zahlen endlich mal unterbrochen. Hab vllt nen anderen Eindruck, weil ich nicht nur das Ende gesehen habe.
DFB & ZiS - zeitgleich ist Beschiss
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von scriptor: Klar, geht es manchmal in die falsche Richtung. Aber klar ist auch: insgesamt geht es vorwärts. Und wenn jetzt einer kommt, und die Angst vor Ausländern schürt, dann schiebt er uns nur wieder zurück.
Nicht unbedingt. Es kommt auf die Betroffenen an wie genau diese damit umgehen. Entweder kocht der Hass über - was sicher auch passiert bzw. passieren wird und die angesprochenen ziehen sich noch mehr zurück ODER aber die tun aktiv was dagegen - was aber gerade bei nichtintergrierten wohl nicht der Fall sein wird, sei es nur die Sprachbarriere. Wie der Deutsche damit umgeht, da könnte ich dir durchaus recht geben. Vor allem an den Nazistammtischen wird TS beim Weizenbier zum Held erhoben - was durchaus probmelatisch ist. Kein einfaches Thema eben.
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von Froschkoenig: @Michi: ich ignoriere dich nicht keine Angst :)
Es ist Alltagserfahrung dass viele Jugendliche erzählen sie würden die Straßenseite wechseln.
Es ist Alltagserfahrung dass für viele Migrantenfamilien das deutsche Gesetz wenig Anerkennung findet.
Ein guter Freund von sagt von sich er sei Türke und deutscher, er arbeitet (sogar bei Vater Staat) hilft wo er helfen kann kickt in nem Verein, völlig integriert. Er selbst schimpft über seine peinlichen Landsleute.
U-Bahn Schlägereien ob München oder Hamburg, ob schwer verletzt oder ermordet was sind es für welche? Du findest da keinen „Peter Müller“ (Name frei erfunden)
Natürlich haben wir auch Probleme mit den eigenen Landsleuten. Aber um Zurück zum Thema zu kommen.
Dass er nicht mit allen in Berlin geredet haben kann ist klar. Aber er sieht doch anhand Statistiken die einem Senator vorgelegt werden wer welche Leistungen bezieht.
Daraus lässt sich so einiges ableiten.
Nur sind das halt zum Großteil keine Ausländer. Richtig ist: Der prozentuale Anteil unter den Ausländern hier, die straffällig werden, ist ungefähr doppelt so hoch, wie der unter deutschen. Richtig ist aber auch, dass die Deutschen immer noch knapp 80% der Straftaten begehen.
Ich kann die Wut teilweise verstehen. Wenn ich im Bus sitze und von hinten grölt mich irgendein Penner an, dann geht mir das auch aufn Sack - wenn ich weiß, dass er Schulabbrecher is, vllt. sogar noch mehr. Aber ich werde öfter von Deutschen angemault, als von Einwanderkindern. Folglich sehe ich das Problem nicht als Ausländerproblem, sondern daran, dass unsere Schichten immer weiter auseinander reißen. Die Unterschicht wird immer größer, die meisten Pöbler kommen von dort. Da muss man meiner Meinung nach anpacken, und nicht an der Herkunft des jeweiligen.
Abgesehen davon: Auch in der Unterschicht sind die meisten - egal ob Deutsche, Türken, Italiener, etc. - ganz normale, brave Menschen. Nur kommt das halt nicht im Fernsehen. Da sieht man nicht "Arme Türken spielen fröhlich Fußball", sondern "Gefährlicher Schwarzer verprügelt deutsches Kleinkind"....
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_Michi91_ - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Johnny aus den USA hat auch keine kostenpflichtigen Integrationsdeutschkurse besucht. Johnny ist meist auch net total arm und auf Sozialhilfe aus. Von dem her ists bei Johnny mehr eine Unhöfflichkeit wenn er nicht deutch kann nach 7 Jahren.
Mustafa aus der Türkei hingegen hat diverse kostenpflichtige Sprachkurse schon hinter sich, läuft jeden Tag beim Arbeitsamt auf und besteht auf sein Recht (im Anhang seine Dolmetscherin) Leistungen in Geldform erhalten zu dürfen. Wenn Mustafa nach 7 Jahren dann immer noch kein Deutsch kann dann nenne ich das eine Unverschämtheit.
Absoluter Bullshit.
DFB & ZiS - zeitgleich ist Beschiss
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:24 Uhr
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Zitat von _Michi91_:
Gegen Ende wurde dann die Präsentation verschiedenster Zahlen endlich mal unterbrochen. Hab vllt nen anderen Eindruck, weil ich nicht nur das Ende gesehen habe. 
Gut das kann natürlich sein...hätte wohl früher aufstehen sollen
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_Michi91_ - 34
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:25 Uhr
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Zitat von Froschkoenig: @Michi: ich ignoriere dich nicht keine Angst :)
Es ist Alltagserfahrung dass viele Jugendliche erzählen sie würden die Straßenseite wechseln.
Es ist Alltagserfahrung dass für viele Migrantenfamilien das deutsche Gesetz wenig Anerkennung findet.
Ein guter Freund von sagt von sich er sei Türke und deutscher, er arbeitet (sogar bei Vater Staat) hilft wo er helfen kann kickt in nem Verein, völlig integriert. Er selbst schimpft über seine peinlichen Landsleute.
U-Bahn Schlägereien ob München oder Hamburg, ob schwer verletzt oder ermordet was sind es für welche? Du findest da keinen „Peter Müller“ (Name frei erfunden)
Natürlich haben wir auch Probleme mit den eigenen Landsleuten. Aber um Zurück zum Thema zu kommen.
Dass er nicht mit allen in Berlin geredet haben kann ist klar. Aber er sieht doch anhand Statistiken die einem Senator vorgelegt werden wer welche Leistungen bezieht.
Daraus lässt sich so einiges ableiten.
Ich hab fast nur gute Erfahrungen mit Ausländern.
Man muss aber bedenken, dass die ganzen Probleme, die diskutiert werden, unabhängig von der Herkunft sind; es sind grundsätzliche schichtbedingte Probleme.
DFB & ZiS - zeitgleich ist Beschiss
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 03.09.2010 um 12:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.09.2010 um 12:27 Uhr
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Zitat von Froschkoenig: @Michi: ich ignoriere dich nicht keine Angst :)
Es ist Alltagserfahrung dass viele Jugendliche erzählen sie würden die Straßenseite wechseln.
Es ist Alltagserfahrung dass für viele Migrantenfamilien das deutsche Gesetz wenig Anerkennung findet.
Ein guter Freund von sagt von sich er sei Türke und deutscher, er arbeitet (sogar bei Vater Staat) hilft wo er helfen kann kickt in nem Verein, völlig integriert. Er selbst schimpft über seine peinlichen Landsleute.
U-Bahn Schlägereien ob München oder Hamburg, ob schwer verletzt oder ermordet was sind es für welche? Du findest da keinen „Peter Müller“ (Name frei erfunden)
Natürlich haben wir auch Probleme mit den eigenen Landsleuten. Aber um Zurück zum Thema zu kommen.
Dass er nicht mit allen in Berlin geredet haben kann ist klar. Aber er sieht doch anhand Statistiken die einem Senator vorgelegt werden wer welche Leistungen bezieht.
Daraus lässt sich so einiges ableiten.
Ich möchte nur mal anmerken,dass zwei Deutsche Domenik Brunner zu Tode geprügelt haben.
Die weitgehende Empörung hielt sich lange noch nicht so wie bei der U-Bahn Schlägerrei in München...nuja bei Domenik Brunner konnte man ja nicht weiter auf sein Feindbild eintreten.
"Nope".
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Forum / Politik und Wirtschaft
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