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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutschland wird immer ärmer und dümmer! [ Thilo Sarrazin ]
PapiChulo1  - 36
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 16:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 16:06 Uhr
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Wahnsinn.
der herr schreibt ein buch in dem er einen sehr empfindlichen nerv der deutschen gesellschaft trifft und provoziert.
der allgemeine pöbel stimmt mit ihm überein und feiert ihn, fordert teilweise sogar eine eigene partei für ihn und will ihn als bundeskanzler haben (hat fast schon hitler'esque züge).
Natürlich bekommt er dabei die unterstützung des grössten demagogen-blattes in ganz deutschland (bild), das ihn gar als märtyrer darstellen will. Sicherlich hat unser Thilo ansatzweise recht (ansatzweise!) aber leute die ihn als den mann mit dem plan darstellen wollen, sind schlicht und einfach dumm, weil er halt keine lösungsansätze für probleme bringt die es sowieso nicht gibt (deutschland würde verdummen halte ich für ein gerücht).
Ausserdem gräbt sarrazin mit seinen aussagen nur tiefere gräben zwischen den leuten und schürt nur aggressionen.
und genau da liegt der hund begraben, weil der nette herr sarrazin muss ja ein buch verkaufen und wenn möglich noch die auflage steigern. ich habe sein buch nicht gelesen und will das auch nicht, aber ich kann mir schwer vorstellen dass sarrazin darin arbeitslose und asoziale deutsche (die es zweifellos gibt) auch nur in einer zeile erwähnt. Denn menschen reden gerne schlecht über andere und lesen gerne darüber wenn sie diese nicht kennen, ein menschlicher wesenszug. Und da zweifelsohne die zielgruppe von herrn dr. sarrazin deutsche sind (überraschenderweise die mehrheit der bevölkerung) und viele auf die paranoide panikmache reinfallen, ist der hohe umsatz den das buch abwerfen wird so sicher wie das amen in der kirche.
dass das viele nicht kapieren ist klar, der mann hat einen doktortitel in volkswirtschaft, er weiss wie mann leute an der nase herumführt und ihnen gibt was sie wollen, zu seinem eigenen vorteil selbstverständlich. Also der allgemeine pöbel wird in den buchladen gehen, sich ein exmplar 464 seiten pure wahrheit sichern, ins regal neben die auch stolz erworbene biographie von boris becker stellen, rumnölen, wie ein papagei den gedanklichen dünnschiss eines senilen alten mannes nachplappern und (jetzt kommts) nichts tun.
leute die dagegen integrationsarbeit tun wollen und lösungsansätze bringen, werden lediglich als "dumm" betitetelt, denn die strunzdummen moslems kann man ja nicht integrieren und selbst was gemacht wird eh nix, man schimpft lieber.
edit: bevor jetzt die feindseligen antoworten kommen, ich hab nix gegen deutsche, bin selber einer, hier geboren und finds in diesem land eigentlich ganz dufte und ein moslem bin ich auch nicht :)
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a-m-b
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 16:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 16:08 Uhr
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^^ interessant, dass jemand, der so an der gesellschaft vorbeilebt , solche thesen aufstellt. 
.. keine/r muss müssen. alle können können... :D
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PapiChulo1 - 36
Profi
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Dabei seit 07.2005
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 16:15 Uhr
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Zitat von a-m-b: ^^ interessant, dass jemand, der so an der gesellschaft vorbeilebt , solche thesen aufstellt.
man scheint sich zu kennen.
ich frage mich gerade woran du festmachst dass ich an der gesellschaft vorbei leben würde
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 16:37 Uhr
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Zitat von Roddi:
Nope nur sehe ich die ARD als sehr kritisch an und wenn ein Herr Sarrazin etwas sagt,muss dies auch keineswegs richtig sein.
Und warum wandern Hochschulabsolventen mit türkischem Migrationshintergrund ab?
Warum sollten sich hochqualifizierte Fachkräfte denn nicht anpassen?
Also an der Stelle wiederhole ich mich gern: Es macht nur dann ausreichend Sinn, sich weitestgehend über die Sache auszulassen, wenn man das Buch auch gelesen hat. Wenn ich mal irgendwann eins ergattere und das nachgeholt hab, können wir das an der Stelle gern tun. Logischerweise setz ich dann von Dir selbiges voraus. Alles andere ist nur populistisches Phrasenschwingen.
Dick Laurent is dead.
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 16:42 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von onkelrico: Zitat von Roddi:
Hier mal ein paar Fakten zu seinen Thesen:
Ich glaube Du verwechselst da grad Fakten mit Thesen...
Ich spar mir jetzt mal, den Thread zu zerpflücken, bei mir hört's nach dem ersten Abschnitt schon auf:
Womit du dir praktischerweise auch ersparst zu zeigen, dass du ihn überhaupt zerpflücken kannst ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://images.aquarion.org/images/v1.3/smileys/ohne-worte.gif)
Wenn Du den Thread zuvor halbwegs verfolgt hast, siehst Du die Überflüssigkeit Deiner Aussage. Wenn ich auf einzelne Punkte von jemanden eingehe - wie es im Dialog zuvor der Fall war und dann auf all das nur oberflächliches Blabla bekomme, dann würde Dir nach 2-3 Dialogen auch die Lust vergehen. Aber schön, dass es immer wieder Quereinsteiger in Threads gibt, die einzelne Phrasen aufgreifen und sie in Waldorf und Statler Manier kommentieren. Hat ja schliesslich auch einen Unterhaltungswert.
Dick Laurent is dead.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 16:55 Uhr
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Die meisten Antis in dem Thread sind alle nicht gerade die hellsten Köpfe. Interessant - vor nicht langer Zeit wars anderstrum. Anscheinend tut sich doch was in Deutschland 
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 17:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 17:56 Uhr
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Zitat von onkelrico:
Also an der Stelle wiederhole ich mich gern: Es macht nur dann ausreichend Sinn, sich weitestgehend über die Sache auszulassen, wenn man das Buch auch gelesen hat. Wenn ich mal irgendwann eins ergattere und das nachgeholt hab, können wir das an der Stelle gern tun. Logischerweise setz ich dann von Dir selbiges voraus. Alles andere ist nur populistisches Phrasenschwingen.
Warum man das Buch gelesen haben muss um hier was zu sagen (man muss ja anscheinend auch nichts mit Integration zu tun haben um Sarrazin zuzustimmen), musst du noch erklären. Sind seine Erklärungen in den Vorabdrucken nicht in dem Buch enthalten?
Darf man keine Meinung zu den Zitaten haben, die von ihm so verfügbar sind? Muss ich ihn dafür auch noch finanziell unterstützen wenn ich gegen seine Behauptungen argumentieren will?
Zitat von Craxus83: Die meisten Antis in dem Thread sind alle nicht gerade die hellsten Köpfe. Interessant - vor nicht langer Zeit wars anderstrum. Anscheinend tut sich doch was in Deutschland
Anti-Sarrazin oder Anti-Ausländer oder Anti-Integration?
Denn ich hab ne leise Vermutung das sich unsere Einschätzung bezüglich der "hellsten Köpfe" doch recht stark unterscheiden wird :P
edit: Ich wollte mir noch deine Vorschläge durch überlegen, aber ein Punkt wurde schon genannt, bezüglich "kultureller entghettoisierung" ist das wohl einfacher gesagt als durchgeführt. Später vielleicht... .(hab ichs überlesen oder kamen da doch noch von anderen Leuten Vorschläge?)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 18:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 18:04 Uhr
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Zitat: Anti-Sarrazin oder Anti-Ausländer oder Anti-Integration?
Denn ich hab ne leise Vermutung das sich unsere Einschätzung bezüglich der "hellsten Köpfe" doch recht stark unterscheiden wird :P
edit: Ich wollte mir noch deine Vorschläge durch überlegen, aber ein Punkt wurde schon genannt, bezüglich "kultureller entghettoisierung" ist das wohl einfacher gesagt als durchgeführt. Später vielleicht... .(hab ichs überlesen oder kamen da doch noch von anderen Leuten Vorschläge?)
Eben gar keine. Kein einziger Vorschlag von einem Anti. Nur Vorschläge die du schon erwähnt hast. Nur die selben sich ständig wiederholenden Floskeln das jeder der Hr. S. zustimmt ein Trottel ist.... blablabla. Eingeimpfte Informationen von VIVA und MTV Revolutionären die nur das nachplappern was Sie vorgesagt bekommen. Deshalb.. 
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 18:15 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Eben gar keine. Kein einziger Vorschlag von einem Anti. Nur Vorschläge die du schon erwähnt hast. Nur die selben sich ständig wiederholenden Floskeln das jeder der Hr. S. zustimmt ein Trottel ist.... blablabla. Eingeimpfte Informationen von VIVA und MTV Revolutionären die nur das nachplappern was Sie vorgesagt bekommen. Deshalb..
Weißt du nicht was "Floskel" bedeutet? Oder war dein letzter Satz Ironie?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 18:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 18:17 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Craxus83:
Eben gar keine. Kein einziger Vorschlag von einem Anti. Nur Vorschläge die du schon erwähnt hast. Nur die selben sich ständig wiederholenden Floskeln das jeder der Hr. S. zustimmt ein Trottel ist.... blablabla. Eingeimpfte Informationen von VIVA und MTV Revolutionären die nur das nachplappern was Sie vorgesagt bekommen. Deshalb..
Weißt du nicht was "Floskel" bedeutet? Oder war dein letzter Satz Ironie?
Ironie Jetzt kommen die Wortzerpflügerer, Immer der selbe Ablauf nach den Statistikern.,,,
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Ketzu - 38
Experte
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 18:19 Uhr
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Zitat von Craxus83:
Eben gar keine. Kein einziger Vorschlag von einem Anti. Nur Vorschläge die du schon erwähnt hast. Nur die selben sich ständig wiederholenden Floskeln das jeder der Hr. S. zustimmt ein Trottel ist.... blablabla. Eingeimpfte Informationen von VIVA und MTV Revolutionären die nur das nachplappern was Sie vorgesagt bekommen. Deshalb..
Na da definierst du dir aber ne schöne Gruppe zusammen.
Kamen nun keine Vorschläge oder nur welche die ich auch gemacht habe?
Die meisten hier haben Sarrazin in gewissen Punkten zugestimmt, einige davon haben aber begründet über 90% von dem was er gesagt hat selbst gesagt, das es Schwachsinn ist, er total übertreibt, er die Debatte nicht in Gang bringt, sondern erschwert und vergiftet etc.
Das würde alles noch unter "Sarrazin Gegner" fallen (wo ich mich auch selbst einordnen würde).
Beschimpfungen kamen zwar, aber ebenso von den Sarrazin Zustimmern: Alle Gegner wären Nazikeulenschwinger, würden das Thema grundsätzlich ignorieren und Tabus bilden, damit ja niemand was sagt und noch sehr sehr viel unhöflichere bis beleidigendere Dinge (auch in Richtung Trottel).
Ich würde dir hier mal selektive Wahrnehmung unterstellen, denn sowohl das alle Gegner Trottel rufen würden (oder ähnliches oder schlimmeres) noch das sich die Floskeln nur wiederholen würden, kann ich für unsere Seite so nicht bestätigen (wobei es mir aber auf der Seite der Befürworter durchaus so vorkommt)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Patchanka - 33
Halbprofi
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Dabei seit 05.2009
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 19:41 Uhr
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Zitat von Craxus83: Zitat: Anti-Sarrazin oder Anti-Ausländer oder Anti-Integration?
Denn ich hab ne leise Vermutung das sich unsere Einschätzung bezüglich der "hellsten Köpfe" doch recht stark unterscheiden wird :P
edit: Ich wollte mir noch deine Vorschläge durch überlegen, aber ein Punkt wurde schon genannt, bezüglich "kultureller entghettoisierung" ist das wohl einfacher gesagt als durchgeführt. Später vielleicht... .(hab ichs überlesen oder kamen da doch noch von anderen Leuten Vorschläge?)
Eben gar keine. Kein einziger Vorschlag von einem Anti. Nur Vorschläge die du schon erwähnt hast. Nur die selben sich ständig wiederholenden Floskeln das jeder der Hr. S. zustimmt ein Trottel ist.... blablabla. Eingeimpfte Informationen von VIVA und MTV Revolutionären die nur das nachplappern was Sie vorgesagt bekommen. Deshalb..
Was bitteschön sind VIVA und MTV Revolutionäre?
Zombie no go think unless you tell him to think.
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 20:42 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 20:43 Uhr
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Zitat von Craxus83: Die meisten Antis in dem Thread sind alle nicht gerade die hellsten Köpfe. Interessant - vor nicht langer Zeit wars anderstrum. Anscheinend tut sich doch was in Deutschland
Allein dass du Gegner Sarrazins mit "Antis" verallgemeinerst, spricht doch schon für sich - findest du nicht? Abgesehen davon zeugt es nicht gerade von Intelligenz, wenn man alle, die nicht mit einem in etwas übereinstimmen, gleich in eine Schublade schiebt und als dumm bezeichnet. Dass man die betreffenden Personen nicht im echten Leben kennt und folglich absolut keine Ahnung hat, wie hell sie im Köpfchen sind, kommt erschwerend hinzu.
Nun, was willst du denn für Vorschläge hören? Bzw. ist die Forderung nach Vorschlägen nicht falsch? Denn die von dir als "Antis" bezeichnenden Personen sind bekanntlich nicht der Meinung, dass Sarrazin recht hat. Folglich müssen sie auch keine Lösungsvorschläge für etwas bieten, woran sie nicht glauben - oder wie siehst du das?
Du machst genau das, was Sarrazin tut: verallgemeinern. Und dann behauptest du, er hätte recht. Nun, womit denn? Sag uns, womit er recht hat. Dann können wir dir sagen, dass das nicht stimmt. "Bei der Sache mit den Ausländern" ist übrigens zu ungenau 
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Craxus83 - 42
Profi
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Dabei seit 12.2007
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 21:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 21:01 Uhr
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Zitat von scriptor: Zitat von Craxus83: Die meisten Antis in dem Thread sind alle nicht gerade die hellsten Köpfe. Interessant - vor nicht langer Zeit wars anderstrum. Anscheinend tut sich doch was in Deutschland
Allein dass du Gegner Sarrazins mit "Antis" verallgemeinerst, spricht doch schon für sich - findest du nicht? Abgesehen davon zeugt es nicht gerade von Intelligenz, wenn man alle, die nicht mit einem in etwas übereinstimmen, gleich in eine Schublade schiebt und als dumm bezeichnet. Dass man die betreffenden Personen nicht im echten Leben kennt und folglich absolut keine Ahnung hat, wie hell sie im Köpfchen sind, kommt erschwerend hinzu.
Nun, was willst du denn für Vorschläge hören? Bzw. ist die Forderung nach Vorschlägen nicht falsch? Denn die von dir als "Antis" bezeichnenden Personen sind bekanntlich nicht der Meinung, dass Sarrazin recht hat. Folglich müssen sie auch keine Lösungsvorschläge für etwas bieten, woran sie nicht glauben - oder wie siehst du das?
Du machst genau das, was Sarrazin tut: verallgemeinern. Und dann behauptest du, er hätte recht. Nun, womit denn? Sag uns, womit er recht hat. Dann können wir dir sagen, dass das nicht stimmt. "Bei der Sache mit den Ausländern" ist übrigens zu ungenau
Darauf bin ich schon merfach eingeganen und hab jetzt ehrlich gesagt schon gar keine Lust mehr. Ich hab auch net geschrieben das ich alles was Hr. Sarazzin von sich gibt unterschreiben würde. Nur hat er mit einigen Dingen absolut recht. Die Dinge hab ich auch schon erwähnt und werde das net wieder tun weil ich meine Finger schonen möchte für wichtigere Dinge. Und wer mal die Augen aufmacht und net ständig versucht dem coolen "Image" des vermeintlich weltoffenen Liberalen zu folgen wird auch drauf kommen das einige Fakten die Hr. Sarazzin in seinem Buch erläutert net von der Hand zu weißen sind.
Mit den nicht hellen Köpfen meinte ich diejenigen, die alles in den Grund und Boden reden und jeden als Dumm abstelmpeln wollen, der nicht als Prophet der linksextremen Partein auftritt. So war das gemeint. Ich meine echte Freigeister. Und ich möchte betonnen das ich nicht Rechts bin oder eine fanatischer Religiöser. Ich mag nur keine Extreme - egal ob Links oder Rechts. Ich halte auch nix von Modepunks (MTV und Viva Revolutionäre) oder UniHippies (Wortezerpfügerer und Statistikhuren). Das sind Menschen mit eingeschränktem Sichtfeld.
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Azael - 33
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 21:10 Uhr
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Ich schalte mich mal einfach hie rein obwohl ich die letzten 28 Seiten nicht gelesen habe :/
Ich muss meinem Vorposter einfach uneingeschränkt zustimmen.
Wenn wir heutzutage eine Lösung finden wollen, der alle zustimmen können dann können wir nicht auf einer extremen Position beharren.
Wir müssen (es tut mir leid, dass ich etwas wie Frau Merkel klinge) eine gemeinsame Lösung finden, auch wenn das schwerfällt.
Ich bin zum Beispiel der Meinung, dass die von vielen verteufelte Linkspartei durchaus gute Punkte in ihrem Wahlprogramm hat. Man nehme nur den Mindestlohn.
Auch wenn ich Grün Wähler bin, finde ich das Rot-Rot-Grün durchaus eine Alternative für (da wo ich herkomme :D) Nordrhein-Westfalen wäre...
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