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Forum / Politik und Wirtschaft
Deutschland wird immer ärmer und dümmer! [ Thilo Sarrazin ]
onkelrico  - 45
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 22:47 Uhr
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Zitat von scriptor:
Die BILD is auch ne Zeitung mit hoher Nachfrage. Macht sie das besser?
Was juckt mich die Bild. Ich wollte wissen, wo man das Buch gerade kaufen kann (siehe verschachtelter Smalltalk).
Dick Laurent is dead.
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Onkel-Kirle - 31
Profi
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 22:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 31.08.2010 um 22:53 Uhr
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Zitat von scriptor: Zitat von Onkel-Kirle: Zitat von scriptor: Zu den Genen: Wir alle haben kaum unterschiedliche Gene. 99% unseres Erbguts sind identisch. Da ist kein Unterschied zwischen dem Neonazi aus Norddeutschland und dem tibetischen Mönch.
Natürlich sind die Unterschiede gering, allerdings gibt es sie doch. Dass diese Unterschiede nichts mit Gesinnung zu tun haben, sollte klar sein. Aber, dass manche Menschen vererbbar weiß, schwarz, schlitzäugig, glubschäugig sind, sollte offensichtlich sein. Doch daraus dann eine Rasse rauszupicken und sie schlecht zu machen ( es ist klar, dass dies völlig objektiv geschieht und es nur ein Zufall ist, dass man selbst zu dieser Rasse nicht gehört) ist doch mehr als unzeitgemäß.
Sorry, falsche Wortwahl. Mit "kein Unterschied" habe ich eben gemeint, dass der Unterschied erstens unglaublich winzig ist und zweitens nicht zwischen Rassen unterschieden werden kann (zwei Deutsche sind von den Genen her genauso gleich bzw. verschieden wie ein Deutscher und ein Inder).
Mag sein, dennoch sind beide in manchen Dingen (etwa der Verträglichkeit von Alkohol) doch verschieden, was trotzdem auf einen wenn auch kleinen Genunterschied zurückzuführen ist. Natürlich gibt es innerhalb einer Population solch große Genunterschiede, die den andern beinahe nichtigen.
Außerdem muss natürlich noch erwähnt sein, dass auch eine Rassenvermischung stattgefunden hat, so dass heutzutage sicherlich nicht mehr eine Rassenabgrenzung möglich ist.
Aber ich glaub, das geht ein bisschen vom Thema weg^^
Demokratie ist, wenn zwei Wölfe und ein Schaf abstimmen, was es zum Essen gibt.
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onkelrico - 45
Halbprofi
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 23:11 Uhr
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Zitat von Roddi:
Warumm kommt dann diese Studie von der ARD?Also durch undifferenziertes Denken fällt dieser Sender wahrlich nicht auf.
Was ist das denn für eine Aussage? Etwas aus einer bestimmten Quelle ist automatisch richtig? Sehr interessanter Denkansatz.
Zitat:
Diese Menschen haben lediglich einen türkischen Migrationshintergrund,wenn diese in einem Land in dem sie aufgewachsen sind und studiert haben keinen angemessenen Job finden,sollte man darüber nachdenken.
Wir reden hier generell über Einwanderer und nicht welche, mit einem vorbestimmten strukturierten Lebenslauf.
Zitat:
Wenn die Politik es zuließ,dass man zuwenig Ingenieure hat,wie willst du dann dagegen auf die schnelle vorgehen,wenn du keine ausländischen holen willst?
Du, ich hab da kein Problem mit, wenn auch wirklich Fachkräfte hier anheuern, solange eine Anpassung gegeben ist. Weiterhin hat die freie Wirtschaft besonders im Ingenieurswesen ohnehin ihre eigenen Praktiken, mit Ressourcearmut umzugehen, um mal Begriffe wie Outsourcing/Offshoring in den Raum zu werfen, wenn auch hier die Hauptbeweggründe andere sind.
Dick Laurent is dead.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 23:17 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von Roddi:
Warumm kommt dann diese Studie von der ARD?Also durch undifferenziertes Denken fällt dieser Sender wahrlich nicht auf.
Was ist das denn für eine Aussage? Etwas aus einer bestimmten Quelle ist automatisch richtig? Sehr interessanter Denkansatz.
Zitat:
Diese Menschen haben lediglich einen türkischen Migrationshintergrund,wenn diese in einem Land in dem sie aufgewachsen sind und studiert haben keinen angemessenen Job finden,sollte man darüber nachdenken.
Wir reden hier generell über Einwanderer und nicht welche, mit einem vorbestimmten strukturierten Lebenslauf.
Zitat:
Wenn die Politik es zuließ,dass man zuwenig Ingenieure hat,wie willst du dann dagegen auf die schnelle vorgehen,wenn du keine ausländischen holen willst?
Du, ich hab da kein Problem mit, wenn auch wirklich Fachkräfte hier anheuern, solange eine Anpassung gegeben ist. Weiterhin hat die freie Wirtschaft besonders im Ingenieurswesen ohnehin ihre eigenen Praktiken, mit Ressourcearmut umzugehen, um mal Begriffe wie Outsourcing/Offshoring in den Raum zu werfen, wenn auch hier die Hauptbeweggründe andere sind.
Nope nur sehe ich die ARD als sehr kritisch an und wenn ein Herr Sarrazin etwas sagt,muss dies auch keineswegs richtig sein.
Und warum wandern Hochschulabsolventen mit türkischem Migrationshintergrund ab?
Warum sollten sich hochqualifizierte Fachkräfte denn nicht anpassen?
"Nope".
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 31.08.2010 um 23:53 Uhr
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Zitat von Roddi:
Nope nur sehe ich die ARD als sehr kritisch an und wenn ein Herr Sarrazin etwas sagt,muss dies auch keineswegs richtig sein.
Und warum wandern Hochschulabsolventen mit türkischem Migrationshintergrund ab?
Warum sollten sich hochqualifizierte Fachkräfte denn nicht anpassen?
Sie wandern ab, weil sie angepasst sind, und trotzdem diskriminiert werden.
Welches Medium ist denn besser als die ARD geeignet, um dich zu überzeugen?
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 01:29 Uhr
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Zitat von scriptor: Zitat von Roddi:
Nope nur sehe ich die ARD als sehr kritisch an und wenn ein Herr Sarrazin etwas sagt,muss dies auch keineswegs richtig sein.
Und warum wandern Hochschulabsolventen mit türkischem Migrationshintergrund ab?
Warum sollten sich hochqualifizierte Fachkräfte denn nicht anpassen?
Sie wandern ab, weil sie angepasst sind, und trotzdem diskriminiert werden.
Welches Medium ist denn besser als die ARD geeignet, um dich zu überzeugen?
Sorry- was willst du mir jetzt mit deinem Post sagen?
"Nope".
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 01:56 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von scriptor: Zitat von Roddi:
Nope nur sehe ich die ARD als sehr kritisch an und wenn ein Herr Sarrazin etwas sagt,muss dies auch keineswegs richtig sein.
Und warum wandern Hochschulabsolventen mit türkischem Migrationshintergrund ab?
Warum sollten sich hochqualifizierte Fachkräfte denn nicht anpassen?
Sie wandern ab, weil sie angepasst sind, und trotzdem diskriminiert werden.
Welches Medium ist denn besser als die ARD geeignet, um dich zu überzeugen?
Sorry- was willst du mir jetzt mit deinem Post sagen?
Ich will wissen, welche Zeitung oder welcher Sender dir lieber is, als die ARD.
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 02:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 02:32 Uhr
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@scriptor:
Ich glaube das beruht auf ein Missverständnis^^Ich wollte sagen,dass ich der ARD mehr vertraue als den Aussagen von Thilo Sarrazin...
"Nope".
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MrRobot
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 02:40 Uhr
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Zitat von onkelrico: Zitat von Roddi:
Hier mal ein paar Fakten zu seinen Thesen:
Ich glaube Du verwechselst da grad Fakten mit Thesen...
Ich spar mir jetzt mal, den Thread zu zerpflücken, bei mir hört's nach dem ersten Abschnitt schon auf:
Womit du dir praktischerweise auch ersparst zu zeigen, dass du ihn überhaupt zerpflücken kannst ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://images.aquarion.org/images/v1.3/smileys/ohne-worte.gif)
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 08:34 Uhr
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Also wenn ich mir hier einige Posts durchlese kann ich wirklich nur noch den Kopf schütteln.
Ihr könnt doch nicht irgendwelche "Thesen" mit echten Fakten vergleichen. Das Hr. Sarrazin nachweislich anhand des Mikrozensus die Zahl der nicht arbeitenden moslemischen Migranten in Deutschland berechnet hat, die eigentlich auch arbeitsfähig wären, wird hier vollkommen unterwandert. Stattdessen wird in dem Post von Akademikern gesprochen. Wieviel Prozent machen schon die akademischen moslemischen Migranten vom Gesamten aus ? Die Zahlen sind lächerlich gemessen an den moslemischen Migranten die nicht mal einen Abschluss haben. Muss man ständig drumherum reden ? Was soll das bringen - mal ehrlich ?
Ein Problem kann man nur angehen wenn man darauf aufmerksam macht. Und im Gegensatz zu vielen SPD, FDP, Grünen
und CDU Politikern deren Job es eigentlich sein sollte sich um Probleme der Integration zu kümmern wird nur
polarisiert an allen Ecken wo Kritik auftaucht. Sofort wird die "Rechte Keule" geschwungen wenn jemand
mit Einfluss auf die Unfähigkeit der jetzigen Regierung aufmerksam macht. Nachdem man nun wirklich so ziemlich jede Art von Integrationsmaßnahme bei moslemischen Migranten probiert hat, und bisweilen jede fehlgeschlagen ist, werden nur noch unnötige Zusprachen und vermeintliche Integrationsprojekte gestartet um im
nachhinein sagen zu können "Wir haben doch etwas unternommen". Und die breite Öffentlichkeit wird ständig von
irgendwelchen (ich nenns mal) "Ablenkungsmanövern" davon abgehalten sich eine eigene Meinung bilden zu können.
Da sieht man dann öffentliche Personen wie den zugeschneitten Paolo Pinkel Friedmann der sich negativ über Hr. Sarrazin äußert, die Rechte Keule schwingt und auch nur mit Thesen auffährt die keine Beweiskraft haben.
Mag sein das Hr. Sarrazin auch Thesen brachte die total Hirnrissig klingen (Thema Genetik) - aber um dem ganzen seine wahrhaftige
Bedeutung zu geben braucht man ja darüber nicht diskutieren. Worüber aber man diskutieren muss und auch etwas
unternehmen muss sind die Fakten. Und mit Hetze hat das nichts zutun.
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Ketzu - 38
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 08:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 09:27 Uhr
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Craxus:
Die rechte Keule wird nicht geschwungen weil Hr. Sarrazin Integrationsprobleme anspricht, sondern weil er viel weiter geht als das und dabei eben wirklich auf rechten Müll zurückfällt.
Nachdem sich hier ohnehin nur noch die Argumente wiederholen und man fröhlich vorher gesagtes ignoriert, kommen wir doch mal zu praktischen Vorschlägen. Es kamen schon ein paar:
Mehr Bildung (nicht nur zur Integration gut), zusätzliche Förderung von "Deutsch als Fremdsprache" an Schulen (die so kaum stattfindet, so viel zu "wurde ja schon alles probeirt!")
Jetzt mal Vorschläge von den ganzen Sarrazin Fans, hört auf euch gegen Tabus zu wehren die es so nicht gibt sondern macht Vorschläge. Aber welche die nicht schon da waren und da sind.
Am besten was revolutionäres mit Argumenten warum das eine gute Idee ist und vermutlich funktioniert :)
Würde der ganzen Diskussion mehr Pepp geben!
(Ma gucken wieviele sich lieber auf den anderen Absatz stürzen)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 09:52 Uhr
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Zitat von Ketzu: Craxus:
Die rechte Keule wird nicht geschwungen weil Hr. Sarrazin Integrationsprobleme anspricht, sondern weil er viel weiter geht als das und dabei eben wirklich auf rechten Müll zurückfällt.
Nachdem sich hier ohnehin nur noch die Argumente wiederholen und man fröhlich vorher gesagtes ignoriert, kommen wir doch mal zu praktischen Vorschlägen. Es kamen schon ein paar:
Mehr Bildung (nicht nur zur Integration gut), zusätzliche Förderung von "Deutsch als Fremdsprache" an Schulen (die so kaum stattfindet, so viel zu "wurde ja schon alles probeirt!")
Jetzt mal Vorschläge von den ganzen Sarrazin Fans, hört auf euch gegen Tabus zu wehren die es so nicht gibt sondern macht Vorschläge. Aber welche die nicht schon da waren und da sind.
Am besten was revolutionäres mit Argumenten warum das eine gute Idee ist und vermutlich funktioniert :)
Würde der ganzen Diskussion mehr Pepp geben!
(Ma gucken wieviele sich lieber auf den anderen Absatz stürzen)
Mittlerweile würde ich sagen, das man auch als private Person sich in der Öffentlichkeit keinen Ausrutscher mehr gegenüber moslemischen Migranten leisten darf. Würde ich z.b. mit einem T-Shirt rumlaufen wo draufsteht "lieber Currywurst als Döner" so bin ich mir sicher das mich viele als "Rechten" abstempeln würden. Ich geh auch soweit das ich sag, sollte ich damit dann durch Berlin Kreuzberg laufen müsste ich mit Repressalien in jeder Form rechnen. Das hat nix mit Diskreminierung zu tun. WÜrde ich mit einem T-Shirt durch ein amerikanisches Slum laufen wo "I hate Niggers" draufsteht dann würde ich das als echte Diskreminierung sehen und da braucht man sich dann wirklich nicht wundern wenn Fäuste fliegen. Wer nur die Sprache der Gewalt kennt kann auch nur damit antworten. Was ich damit sagen will ist das unsere Gesellschaft viel zu sensibel gemacht wird von Medien und Einflüssen von außen. Das ist eine geistige Versklavung. Wenn du nur noch in eine Richtung denken darfst weil dir eine andere als dumm und kontrovers eingetrichtert wurde so kann man nicht von einem Freigeist sprechen.
Vorschläge habe ich schon gebracht. Ich wäre für eine "kulturelle Entghettosierung". Soll heißen: ich würde als aller erstes Wohnungen in z.b. Berlin Kreuzberg speziell an anderst Gläubige (keine Moslems) und Nationale zu einem extrem günsigen Preis vermieten - staatlich gefördert. So würde auf Dauer der Zweiklassengesellschaft, die ausschließlich nur bei moslemischen Imigranten entsteht, entgegengewirkt.
Zudem würde ich sämtliche extrem Straffällig gewordenen Migranten ausweißen. Gerade dieser Personenkreis gehört zu den "Pushern der Negativentwicklung vieler moslemischer Migranten" und auf dem Arbeitsmarkt werden diese sowieso nie Fuss fassen. Das wären die ersten Dinge die geändert werden müssen. Deutschunterricht an Schulen würde sich auf längere Sicht durch die "kulturelle Entghettosierung" erledigen.
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Froschkoenig - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 10:35 Uhr
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Zitat von Craxus83: [
...
Vorschläge habe ich schon gebracht. Ich wäre für eine "kulturelle Entghettosierung". Soll heißen: ich würde als aller erstes Wohnungen in z.b. Berlin Kreuzberg speziell an anderst Gläubige (keine Moslems) und Nationale zu einem extrem günsigen Preis vermieten - staatlich gefördert. So würde auf Dauer der Zweiklassengesellschaft, die ausschließlich nur bei moslemischen Imigranten entsteht, entgegengewirkt.
Zudem würde ich sämtliche extrem Straffällig gewordenen Migranten ausweißen. Gerade dieser Personenkreis gehört zu den "Pushern der Negativentwicklung vieler moslemischer Migranten" und auf dem Arbeitsmarkt werden diese sowieso nie Fuss fassen. Das wären die ersten Dinge die geändert werden müssen. Deutschunterricht an Schulen würde sich auf längere Sicht durch die "kulturelle Entghettosierung" erledigen.
Würdest du in ein vom Staat gefördertes Umfeld ziehen, wo du weißt auf der Strasse wird zunehmend nicht deutsch gesprochen?
Wo sich erzieherinnen im Kindergarten über mangelnden respekt, und mangelnde deutschkenntnisse beschweren? Wo dein Auto laufend verkratzt wird weil es kein BMW ist? Wo auch zwangsläufig deutscher abschaum hinziehen "muss". Ich weiß nicht in so ein Viertel will ich nicht ziehen.
Die meisten starffällig gewordene Jugendliche sind die 3. bzw schon4. Generation mit deutscher staatsangehörigkeit. Ausweisen wird schwierig....
to do is to be (Socrates) to be is to do (Plato) do be do be do (Sinatra)
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Craxus83 - 42
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 10:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.09.2010 um 10:41 Uhr
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Zitat von Froschkoenig: Zitat von Craxus83: [
...
Vorschläge habe ich schon gebracht. Ich wäre für eine "kulturelle Entghettosierung". Soll heißen: ich würde als aller erstes Wohnungen in z.b. Berlin Kreuzberg speziell an anderst Gläubige (keine Moslems) und Nationale zu einem extrem günsigen Preis vermieten - staatlich gefördert. So würde auf Dauer der Zweiklassengesellschaft, die ausschließlich nur bei moslemischen Imigranten entsteht, entgegengewirkt.
Zudem würde ich sämtliche extrem Straffällig gewordenen Migranten ausweißen. Gerade dieser Personenkreis gehört zu den "Pushern der Negativentwicklung vieler moslemischer Migranten" und auf dem Arbeitsmarkt werden diese sowieso nie Fuss fassen. Das wären die ersten Dinge die geändert werden müssen. Deutschunterricht an Schulen würde sich auf längere Sicht durch die "kulturelle Entghettosierung" erledigen.
Würdest du in ein vom Staat gefördertes Umfeld ziehen, wo du weißt auf der Strasse wird zunehmend nicht deutsch gesprochen?
Wo sich erzieherinnen im Kindergarten über mangelnden respekt, und mangelnde deutschkenntnisse beschweren? Wo dein Auto laufend verkratzt wird weil es kein BMW ist? Wo auch zwangsläufig deutscher abschaum hinziehen "muss". Ich weiß nicht in so ein Viertel will ich nicht ziehen.
Die meisten starffällig gewordene Jugendliche sind die 3. bzw schon4. Generation mit deutscher staatsangehörigkeit. Ausweisen wird schwierig....
Ich spreche nicht von deutscher Staatsangehörigkeit. Ich spreche schon von "ausländischer z.b. türkischer Staatsangehörigkeit". Und umziehen warum nicht ? Wenn die Wohnungen extrem günstig sind. Es gibt ja genug Piraten Partei, Grüne und Linke Wähler die der Meinung sind das dies nix mit moslemischen Migranten zu tun hat. Die ziehen bestimmt gerne da hin. 
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scriptor - 33
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Geschrieben am: 01.09.2010 um 11:30 Uhr
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Zitat von Roddi: @scriptor:
Ich glaube das beruht auf ein Missverständnis^^Ich wollte sagen,dass ich der ARD mehr vertraue als den Aussagen von Thilo Sarrazin...
Ah gut, dann hab ich das falsch verstanden und die Frage war unnötig^^.
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