Zitat von Cymru:

Also soll jeder jeden schlagen dürfen, weil er sich gerade bedroht fühlt?

Zitat von SNI87:

an den vorhergehenden handlungen kann man festmachen dass jemand gewaltbereit und agressiv ist.

Zitat von Odyssee:

Wird bei denen nicht noch das Jugendstrafrecht angewandt?
Das würde die Strafe nochmal verringern und selbst bei Anklage auf Mord das lebenslänglich verhindern.

Zitat von Cymru:

Welche Handlungen meinst du konkret?

Zitat von Poebbel:

Wenn ich mich aggressiven, gewaltbereiten Jugendlichen gegenübersehe (die mit 18 Jahren einem 50jährigen körperlich überlegen sind), darf ich mit einem Schlag einen unmittelbar bevorstehenden Angriff abwehren. Man muss nicht erst eine kassieren.
Und jemanden umzubringen, weil er dem Täter eine verpasst, fällt für mich definitiv unter niedrige Beweggründe.

Zitat:

Dominik Brunner fiel ihm auf, weil er als erster etwa in der Mitte des Zuges ausstieg, die vier Schüler bei ihm. „Der Mann schaute dann zu mir nach vorne und sagte: ´Jetzt gibt’s hier hinten Ärger´“, berichtet B. Dann ging es B.s Bericht zufolge so weiter: Brunner legte etwas ab, eine Tasche oder Jacke. Er machte zwei Schritte auf Sebastian und Markus zu. Die beiden kamen Brunner in normalem Tempo entgegen, wollten wohl aber eher an ihm vorbei. Dann schlug Brunner zu: mit der Faust in das Gesicht des Größeren, also Markus. „Getroffen hat er sehr gut“, sagt B. über den Schlag. Überrascht wichen die beiden Jugendlichen zurück, Brunner sagte laut: „Das klären wir jetzt mit der Polizei.“ B. schien die Situation klar: „Für mich war Brunner der Angreifer.“

Zitat:

Laut Lokführer ist Brunner auf die Angeklagten zugegangen

"Verstanden Sie, warum?", fragt der Vorsitzende.

"Nein", antwortet der Zeuge.

"Hat sich da was angebahnt?"

"Nein, aus meiner Sicht nicht. Die Jugendlichen stiegen ganz normal aus. Sie wollten offenbar die Treppe benutzen."

"Die Angeklagten gingen nicht auf Herrn Brunner zu? Stand etwas im Weg?", insistiert der Vorsitzende.

"Nein", sagt der Zeuge. Nur der Herr Brunner habe im Weg gestanden.

Die beiden Angeklagten seien in Richtung Treppenaufgang gegangen. Als sie in der Nähe Brunners waren, sei dieser auf sie zugegangen und habe kräftig ausgeholt.

"Für mich war er der Angreifer", beschreibt der Zeuge die Situation. Dann habe Brunner gerufen: "Das klären wir jetzt mit der Polizei."

Nach dem Faustschlag - "getroffen hat er sehr gut" - sei laut diskutiert worden zwischen Brunner und den Angeklagten. "Klang Herr Brunner ängstlich?", will eine der beisitzenden Richterinnen wissen.

"Nee, ängstlich klang das nicht. Eher nach einer lauten Mitteilung."

"Und wie war die Situation nach dem Schlag?", fragt die Staatsanwaltschaft.

"Die Angeklagten waren völlig überrascht - wie ich auch. Für mich war Herr Brunner der Angreifer. Und wenn der Aggressor sagt, er holt die Polizei, dann war das für mich okay", antwortet der Zeuge.

Noch einmal die Staatsanwaltschaft: "Haben die beiden Jugendlichen etwas gemacht?"

Wieder verneint der Lokführer.

"Hat man überprüft, ob arbeitsrechtliche Konsequenzen bei Ihnen zu ziehen seien?", fragt eine der Staatsanwältinnen etwas spitz. "Nein", sagt der Zeuge. Niemand habe ihm irgendwelche Vorwürfe gemacht.

Zitat von SNI87:

naja...die schüler wurden davor mit körperlichen Gewalt bedroht. von dem her kann ich doch sagen dass die zwei gewaltbereit sind.

Zitat von Klischeepunk:

Eine Notwehrsituation entsteht nicht vorgestern sondern durch einen akuten Angriff/Bedrohung.

Zitat von SNI87:

stimmt schon. es war auch nicht unbedingt richtig dass er zuerst zugeschlagen hat. aber man kann nachvollziehen dass er sich
bedroht gefühlt hat. er stand quasi allein, vor ein paar kindern und sah sich zwei, ihm körperlich überlegenen, offensichtlich aggressiven leuten gegenüber.

Zitat von Klischeepunk:

Unter anderem das gilt es ja zu klären. AISB, die aussage des Bahnführeres - und wohl auch anderer Zeugen malen ein völlig anderes Bild. Keiner wird die beiden als Unschuldslämmchen oder als "die echten Opfer" betrachten - behaupt ich jetzt einfach mal - andererseits tuts durchaus etwas zur Sache ob Brunner nicht dachte "solang die Polizei nicht da ist kann ich mich ne Weile an den Wichsern abreagieren".

Zitat von SNI87:

stimmt schon. es war auch nicht unbedingt richtig dass er zuerst zugeschlagen hat. aber man kann nachvollziehen dass er sich
bedroht gefühlt hat. er stand quasi allein, vor ein paar kindern und sah sich zwei, ihm körperlich überlegenen, offensichtlich aggressiven leuten gegenüber.

Zitat von SNI87:

naja...ich weiß nicht inwieweit sich der bahnführer mit seiner aussage
selbst schützen möchte.
es war klar dass er das mitbekommen hat. dadurch dass er seine aussage
nun so gestalltet, kann ihm niemand vorwerfen dass er hätte helfen müssen.

Zitat von Cymru:

Sicher, die Drohung der "Schläger" gegenüber den Kindern hatte eine bestimmte Wirkung gegenüber Herrn Brunner. Es wäre auch möglich, dass er aus Angst seine Notwehrbefugnis überschritten hat (§ 33 StGB sei hier nahegelegt). Der Richter muss sich aber hier wohl auch fragen: Wenn jemand tatsächlich Angst hat und sich zwei körperlich überlegenen Gestalten gegenübersieht (wie du es darstellst), lässt er dann die Situation eskalieren, indem er zuschlägt? Ich würde hier eher erwarten, dass man in die Defensive geht und abwartet. Ich meine, würdest du jemanden schlagen, wenn du abschätzten kannst, dass diejenigen dich niederstrecken? Oder machst du das nur wenn du (womöglich aus Selbstüberschätzung) damit rechnest, mit den beiden fertig zu werden?




Ich meine irgendwo gelesen zu haben in den Berichten, dass bereits geprüft wurde, inwiefern er hier helfen konnte. Andererseits kann man natürlich nie ausschließen, dass Selbstschutz bei einer solchen Aussage mitspielt. Wobei die Folgen einer Falschaussage vor Gericht natürlich auch nicht gerade harmlos sind.

Insgesamt haben wir schlicht das Problem, dass die Aussagen von Augenzeugen immer wacklig sind. Sie reichen für ein Urteil deswegen im Zweifel nicht aus, weil in Extremsituationen (geht man von den Aussagen der bedrohten Schüler aus) und/oder wenn ein bestimmter Zeitraum vergangen ist, Dinge häufig in anderem Licht erscheinen. Böse Absichten stecken da häufig nich dahinter, vielfach spielt einfach das Gehirn einen Streich.

Zitat von --mercury--:

und waren höchstwahrscheinlich alles andere als friedlich in ihrer erscheinung.

Zitat von --mercury--:

dass herr brunner als erster zugeschlagen hat bezweifle ich stark,

Zitat von --mercury--:

von ihm ging ja auch in der bahn keine aggression aus

Zitat von --mercury--:

kaum tritt mal jmd für andere ein und zeigt zivilcourage wird er sofort diskreditiert und in den schmutz gezogen. kein wunder dass niemand mehr helfen möchte und solche vollspasten wie die beiden sich verhalten können wie sie wollen.

Zitat von --mercury--:

natürlich haben unsere lieben gutmenschen keinen gedanken an sowas verschwendet - in ihrer welt existieren nur unendlich weite blumenwiesen und alles ist schööööööön.

Zitat von --mercury--:

ich weiß gar nicht was hier jetzt noch rumdiskutiert werden muss?!
diese zwei vollidioten wollten kinder in der bahn beklauen, haben diese massiv bedroht und waren höchstwahrscheinlich alles andere als friedlich in ihrer erscheinung.
dass herr brunner als erster zugeschlagen hat bezweifle ich stark, von ihm ging ja auch in der bahn keine aggression aus und leute die vom anderen gleis zugesehen haben, haben ja anscheinend diesen ersten schlag nicht gesehen.
aber das ist mal wieder typisch für unsere gesellschaft: kaum tritt mal jmd für andere ein und zeigt zivilcourage wird er sofort diskreditiert und in den schmutz gezogen. kein wunder dass niemand mehr helfen möchte und solche vollspasten wie die beiden sich verhalten können wie sie wollen.
übrigens gilt es nicht mehr als notwehr wenn man routiniert seinen schlüsselbund zwischen die faust packt um die wirkung zu verstärken - selbst wenn man den ersten schlag kassiert hat. man geht dann von vorsatz aus
natürlich haben unsere lieben gutmenschen keinen gedanken an sowas verschwendet - in ihrer welt existieren nur unendlich weite blumenwiesen und alles ist schööööööön.
leider ist es aber so dass es menschen gibt die einfach nicht in eine gesellschaft passen und nur durch asoziales verhalten glänzen können und irgendwie muss man dem gegenwirken -.-

Zitat von Klischeepunk:

Darum.


Wie nah warst du dem Vorfall?

Ich hab gestern meine Frau nicht verprügelt also hab ichs nie getan.

Zivilcourage und eine Prügelei beginnen sind 2 paar Stiefel.

Die Blumenwiesen siehst du doch. Kein Gedanke daran, dass Brunner sich hätte falsch verhalten können. Kann ja nicht sein, irgendwer hat ihm ja schon das BVK verabreicht und irgend ne Zeitung hat ja auch schonmal was anderes geschrieben. Nicht dass du dabei gewesen wärst, aber das ist ja völlig Banane.