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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“

Der666Diablo
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.09.2010 um 11:36 Uhr
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Zitat von redmann: Zitat von Der666Diablo: Zitat von redmann:
seit wann ist die wirtschaftkrise? wann waren die letzten wahlen in stuttgart??
2006 => landtagswahl. (oder seit ihr stuttgarter, die direkt in der stadt entscheiden dürft?
2007...2009 und erst ende 2009 hat das Thema an Brisanz gewonnen, davor wars den Stuttgartern ganze zwei - drei Jahrzehnte schlicht im großen egal.
das projekt gibt es erst seit 1995! von dem her übertreibst du etwas..
seit wann ist dann die wirtschaftkrise? wenn du sagst erst seit da gibts widerstand von den grünen? sicher nicht vor 2006! also daher versteh ich dein argument nicht
Wiki S21
Die Machbarkeitsstudie wurde 1995 erstellt.
Laut div. (eher Kontragerichteten) Zeitungsartikeln in der Zeit wurde aber schon davor 5-10 Jahre daran gearbeitet.
Von daher passt das mit den zwei Jahrzehnten denk ich ganz gut - frisch deine Quellen auf bitte, danke.
Ich meinte der Widerstand "eines großteils" der Bevölkerung existiert erst seit eben danach.
Ferner: hast du fixe Zahlen, des statistischen Bundesamtes, Zeitungsaussagen trau ich in diesem Punkt nicht mehr, und Aussagen von irgendwelchen Pro Kontra Gruppierungen ist auch nicht sonderlich viel zu zutrauen.
Ferner: wie gedenken die gegner zu argumentieren für den abbruch mit strafzahlungen? dann hat man nämlich weder einen neuen bahnhof, noch neue gleise, und zahlt dennoch kräftig (dürfte wohl so im bereich 3-4mia für 20 jahre arbeit, und im endeffekt nichts als strafe stehen)
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Ketzu - 38
Experte
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.09.2010 um 11:45 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: (sonst hätte die dagegen partei bei der letzten landtagswahl wohl kaum als nur 11% bekommen - weils den leuten nicht wichtig war und im großteil wohl nicht ist.)
Auch wenns immer noch seltsam klingt: Auf Länderebene gibt es sogar noch mehr Gründe die Wahl einer Partei nicht von ihrer Haltung zu einem einzigen Projekt abhängig zu machen.
Hier wird oft so getan, als wäre eine Landtags- oder Stadtratswahl doch gerade eine Volksabstimmung über S21. Wer dafür ist wählt CDU (oder die FDP) und wer dagegen ist wählt die Grünen, wers nicht weiß oder wems egal ist, versuchts mal bei der SPD.
Zitat von Der666Diablo: Zitat von redmann:
seit wann ist die wirtschaftkrise? wann waren die letzten wahlen in stuttgart??
2006 => landtagswahl. (oder seit ihr stuttgarter, die direkt in der stadt entscheiden dürft?
2007...2009 und erst ende 2009 hat das Thema an Brisanz gewonnen, davor wars den Stuttgartern ganze zwei - drei Jahrzehnte schlicht im großen egal.
1995 war der erste Beschluss, seither wurde eher auf politische Wege gesetzt gegen das Projekt.
Und Wirtschaftskriese seit 2007
Wikipedia weiß übrigens:
Zitat: Seit der offiziellen Entscheidung für die Umsetzung des Projekts im Juli 2007 gab es zahlreiche Protestaktionen
Man hat wohl drauf gesetzt, dass das Projekt offiziell abgeblasen wird durch politische Aktionen.
Allerdings halte ich es nicht für all zu verwunderlich, das Leute erst "so spät" sich um solche Beschlüsse kümmern, da es oft nicht für relevant gehalten wird und auch kein all zu großes Medieninteresse bestand (und ohne dieses wird von den meisten auch keine Information darüber eingeholt)
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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redmann - 39
Champion
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Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:42 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Wiki S21
Die Machbarkeitsstudie wurde 1995 erstellt.
Laut div. (eher Kontragerichteten) Zeitungsartikeln in der Zeit wurde aber schon davor 5-10 Jahre daran gearbeitet.
Von daher passt das mit den zwei Jahrzehnten denk ich ganz gut - frisch deine Quellen auf bitte, danke.
Ich meinte der Widerstand "eines großteils" der Bevölkerung existiert erst seit eben danach.
Ferner: hast du fixe Zahlen, des statistischen Bundesamtes, Zeitungsaussagen trau ich in diesem Punkt nicht mehr, und Aussagen von irgendwelchen Pro Kontra Gruppierungen ist auch nicht sonderlich viel zu zutrauen.
falsch! der entwurf ist von 95! die idee besteht vielleicht schon länger! kann durchaus sein!
ich kenne projekte, bei dennen die wettbewerbe in den 80gern waren und baubeginn erst 2007!
und warum ist man gegen das projekt? doch hauptsächlich wegen dem abriss und den tunnelbohrungen! und die sind erst ab 95 entstanden. aber wir brauchen wegen 5 jahren nicht rumscheißen! gut die hatte 15-20 jahre zeit sich zu wehren!
ich bin auch eher für das projekt, als architekturstudent schon aus eigenem interesse...aber wie es durchgeboxt wird finde ich scheiße ( das poste ich jetzt hier auch schon das xte mal )
ich habe keine fixe zahlen, ich habe das in der tagesschau gehört, ist auch schon länger her...aber ich weiß es nciht mehr ganz genau, ich bestehe nicht darauf das mein kommentar zu mehrheit dagegen stimmt!
hol dir den ring DIRK!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:47 Uhr
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Zitat von Ketzu: Zitat von Der666Diablo: (sonst hätte die dagegen partei bei der letzten landtagswahl wohl kaum als nur 11% bekommen - weils den leuten nicht wichtig war und im großteil wohl nicht ist.)
Auch wenns immer noch seltsam klingt: Auf Länderebene gibt es sogar noch mehr Gründe die Wahl einer Partei nicht von ihrer Haltung zu einem einzigen Projekt abhängig zu machen.
Hier wird oft so getan, als wäre eine Landtags- oder Stadtratswahl doch gerade eine Volksabstimmung über S21. Wer dafür ist wählt CDU (oder die FDP) und wer dagegen ist wählt die Grünen, wers nicht weiß oder wems egal ist, versuchts mal bei der SPD.
Zitat von Der666Diablo: Zitat von redmann:
seit wann ist die wirtschaftkrise? wann waren die letzten wahlen in stuttgart??
2006 => landtagswahl. (oder seit ihr stuttgarter, die direkt in der stadt entscheiden dürft?
2007...2009 und erst ende 2009 hat das Thema an Brisanz gewonnen, davor wars den Stuttgartern ganze zwei - drei Jahrzehnte schlicht im großen egal.
*hier wird editet*
Und Wirtschaftskriese seit 2007
Wikipedia weiß übrigens:
Zitat: Seit der offiziellen Entscheidung für die Umsetzung des Projekts im Juli 2007 gab es zahlreiche Protestaktionen
Sicherlich, aber wenn es den Leuten so wichtig wäre (wie es gerne manche behaupten - und wenn du die "repräsentativen" umfragen anschaust scheint das ja gerade sich zu wandeln mit den Grünen) - dann hätten sie auch die partei genommen.
ferner: und auf wikipedia vertraust du? soll ich dir ein paar fakten darauf verdrehen?
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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redmann - 39
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:48 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
ferner: und auf wikipedia vertraust du? soll ich dir ein paar fakten darauf verdrehen? 
du hast mir doch auch einen wiki link vorher hingeknallt, wer weiß vielleicht jemand das jahr auch verändert?
hol dir den ring DIRK!
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:52 Uhr
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Zitat von redmann: Zitat von Der666Diablo:
Wiki S21
Die Machbarkeitsstudie wurde 1995 erstellt.
Laut div. (eher Kontragerichteten) Zeitungsartikeln in der Zeit wurde aber schon davor 5-10 Jahre daran gearbeitet.
Von daher passt das mit den zwei Jahrzehnten denk ich ganz gut - frisch deine Quellen auf bitte, danke.
Ich meinte der Widerstand "eines großteils" der Bevölkerung existiert erst seit eben danach.
Ferner: hast du fixe Zahlen, des statistischen Bundesamtes, Zeitungsaussagen trau ich in diesem Punkt nicht mehr, und Aussagen von irgendwelchen Pro Kontra Gruppierungen ist auch nicht sonderlich viel zu zutrauen.
falsch! der entwurf ist von 95! die idee besteht vielleicht schon länger! kann durchaus sein!
ich kenne projekte, bei dennen die wettbewerbe in den 80gern waren und baubeginn erst 2007!
und warum ist man gegen das projekt? doch hauptsächlich wegen dem abriss und den tunnelbohrungen! und die sind erst ab 95 entstanden. aber wir brauchen wegen 5 jahren nicht rumscheißen! gut die hatte 15-20 jahre zeit sich zu wehren!
ich bin auch eher für das projekt, als architekturstudent schon aus eigenem interesse...aber wie es durchgeboxt wird finde ich scheiße ( das poste ich jetzt hier auch schon das xte mal  )
ich habe keine fixe zahlen, ich habe das in der tagesschau gehört, ist auch schon länger her...aber ich weiß es nciht mehr ganz genau, ich bestehe nicht darauf das mein kommentar zu mehrheit dagegen stimmt!
schön, warum haben wir berlin nach '45 nicht einfach so als mahnmal erhalten
du hast angefangen die diskussion auf die zahlen zu lenken ;P nicht ich, ich hab nur gesagt, das es schon weit länger besteht, als es proteste dagegen gibt.
wie gesagt, das groß der bürger die demonstrieren (oder das auch nur als geselliges beisammensein gegen den staat sehen - wer weiss :D) tut das meiner meinung nach wegen nem aussehen + dem geld - das geld ist durch die verträge aber sowieso weg. und was das "durchboxen" angeht - auf welchen autobahnen fährst du heute - und mit welcher methode wurden diese durchgeboxt - think about.
was den rest der entscheidungsfindung angeht: politik ist für viele immer dann da, wenns nicht läuft,sonst ists scheissegal. ich glaube bei einem volksentscheid vor 10, 15,20jahren wäre das projekt auch durchgegangen.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 11:52 Uhr
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Zitat von redmann: Zitat von Der666Diablo:
ferner: und auf wikipedia vertraust du? soll ich dir ein paar fakten darauf verdrehen? 
du hast mir doch auch einen wiki link vorher hingeknallt, wer weiß vielleicht jemand das jahr auch verändert? 
ich hab wiki nur als stütze für dich genommen, ich hab die fakten sowieso aus div zeitungen und anderen quellen. :P
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redmann - 39
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 12:02 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
schön, warum haben wir berlin nach '45 nicht einfach so als mahnmal erhalten
du hast angefangen die diskussion auf die zahlen zu lenken ;P nicht ich, ich hab nur gesagt, das es schon weit länger besteht, als es proteste dagegen gibt.
wie gesagt, das groß der bürger die demonstrieren (oder das auch nur als geselliges beisammensein gegen den staat sehen - wer weiss :D) tut das meiner meinung nach wegen nem aussehen + dem geld - das geld ist durch die verträge aber sowieso weg. und was das "durchboxen" angeht - auf welchen autobahnen fährst du heute - und mit welcher methode wurden diese durchgeboxt - think about.
was den rest der entscheidungsfindung angeht: politik ist für viele immer dann da, wenns nicht läuft,sonst ists scheissegal. ich glaube bei einem volksentscheid vor 10, 15,20jahren wäre das projekt auch durchgegangen.
ja, ist ja auch egla mit den zahlen...entwurf besteht seit 95, seit da an hat man die möglichkeit gehabt was gegen zu machen!
wenn die leute 5 vor 12 erst anfangen richtig zu demonstrieren kann man auch nix machen!
zu deiner theorie mit dem volksentscheid, weiß nciht genau, aber er wäre eher durch als heute!
ich finde halt das vorgehen der bahn absolut bescheiden! ehemalige vorstandsmitglieder der bahn, bei tunnelbaufirmen ( die parteispenden an die cdu abgeben ) heute angestellt...
sowas meine ich damit! und die bahn macht ja mit der grundstückverkäufen 1,5milliarden gewinne!
hol dir den ring DIRK!
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 12:06 Uhr
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Zitat von redmann: ja, ist ja auch egla mit den zahlen...entwurf besteht seit 95, seit da an hat man die möglichkeit gehabt was gegen zu machen!
wenn die leute 5 vor 12 erst anfangen richtig zu demonstrieren kann man auch nix machen!
zu deiner theorie mit dem volksentscheid, weiß nciht genau, aber er wäre eher durch als heute!
ich finde halt das vorgehen der bahn absolut bescheiden! ehemalige vorstandsmitglieder der bahn, bei tunnelbaufirmen ( die parteispenden an die cdu abgeben ) heute angestellt...
sowas meine ich damit! und die bahn macht ja mit der grundstückverkäufen 1,5milliarden gewinne!
versuchst du nicht auch soviel von der steuer abzusetzen wie möglich? ;)
also ich schon. von daher ist das eben das, was dabei rauskommt,wenn die rhetorisch besseren im privaten als im beamtentum zu finden sind - und solche fluktuationen zwischen staat/bund und privaten sind normal - siehe unsern ex bundeskanzler schröder.
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redmann - 39
Champion
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 12:34 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von redmann: ja, ist ja auch egla mit den zahlen...entwurf besteht seit 95, seit da an hat man die möglichkeit gehabt was gegen zu machen!
wenn die leute 5 vor 12 erst anfangen richtig zu demonstrieren kann man auch nix machen!
zu deiner theorie mit dem volksentscheid, weiß nciht genau, aber er wäre eher durch als heute!
ich finde halt das vorgehen der bahn absolut bescheiden! ehemalige vorstandsmitglieder der bahn, bei tunnelbaufirmen ( die parteispenden an die cdu abgeben ) heute angestellt...
sowas meine ich damit! und die bahn macht ja mit der grundstückverkäufen 1,5milliarden gewinne!
versuchst du nicht auch soviel von der steuer abzusetzen wie möglich? ;)
also ich schon. von daher ist das eben das, was dabei rauskommt,wenn die rhetorisch besseren im privaten als im beamtentum zu finden sind - und solche fluktuationen zwischen staat/bund und privaten sind normal - siehe unsern ex bundeskanzler schröder.
ich zahle keine steuern, student 
aber verstehe worauf du hinaus willst!
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 16:08 Uhr
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Offizielle Aussage der Piraten Ulm.
Und genau darum geht es mMn bei S21 - das ist nicht nur der Widerstand gegen dieses Projekt, sondern gegen die Art der Politik. Wir leben nicht mehr im Mittelalter, wir haben keine Könige mehr, die uns regieren - das Volk ist der Souverän!
Ganz toll finde ich die Aussage der Kanzlerin: Die Wahl ist die Volksabstimmung über S21. Mal ganz davon abgesehen, daß bis dahin mittels Baggern Fakten geschaffen werden - sollte es bei einer LTW nicht um etwas mehr gehen, als nur um ein Projekt?
Gruß
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Nemesis_R - 41
Anfänger
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Dabei seit 01.2008
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 16:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.09.2010 um 16:56 Uhr
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Zitat von Laser87: Offizielle Aussage der Piraten Ulm.
Und genau darum geht es mMn bei S21 - das ist nicht nur der Widerstand gegen dieses Projekt, sondern gegen die Art der Politik. Wir leben nicht mehr im Mittelalter, wir haben keine Könige mehr, die uns regieren - das Volk ist der Souverän!
Wenn man ein Problem mit der Politik hat sollte man dieses nicht auf dem Rücken eines so wichtigen Projekts für Bw austragen sondern auf irgendeiner andern Ebene!!
Weil sonst leben wir wieder im Mittelalter wenn man ständig gegen alles und jenes ist wie es manche Parteien und Politiker in den letzten Jahren betreiben.
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2.och - 42
Champion
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Dabei seit 02.2003
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 20:04 Uhr
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Zitat von Laser87: Offizielle Aussage der Piraten Ulm.
Und genau darum geht es mMn bei S21 - das ist nicht nur der Widerstand gegen dieses Projekt, sondern gegen die Art der Politik. Wir leben nicht mehr im Mittelalter, wir haben keine Könige mehr, die uns regieren - das Volk ist der Souverän!
Ganz toll finde ich die Aussage der Kanzlerin: Die Wahl ist die Volksabstimmung über S21. Mal ganz davon abgesehen, daß bis dahin mittels Baggern Fakten geschaffen werden - sollte es bei einer LTW nicht um etwas mehr gehen, als nur um ein Projekt?
Kümmert euch lieber um die abschaffung von Patentschutz. :D
Benutzt erst www.google.de bevor ihr dumme Fragen stellt.
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redmann - 39
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Dabei seit 12.2004
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 20:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.09.2010 um 20:38 Uhr
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ich war heute bei der grundsteinlegung der südwestbank in ulm und da hat unser "baubürgermeister" wetzig doch tatsächlich k21 als zitat" groben unfug" bezeichnet! bei anderen gesprächen die ich mit angehört habe, habe ich rausgehört das k21 genauso teuer wird und noch jahre länger dauern wird, zudem noch zwei zusätzliche gleise durch bad canstadt geführt werden müssten..und das der autobahnausbau schon ordentlich proteste hatte und wenn man die bestehende trasse ulm-stuttgart man ausbauen würde, die proteste der autobahn nur ein laues lüftchen war.
zudem habe ich rausgehört das man das projekt theoretisch noch kippen können und falls dies passieren würde es in stuttgart und umgebung wohl nie wieder großprojekte gebaut werden können...
die ganzen leute waren alles architketen und so von der bauaufsicht, in beratender funktion und so weiter...diese meinungen schätze ich mehr als irgendwelche zeitungsausschnitte!
hol dir den ring DIRK!
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Laser87 - 57
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Dabei seit 11.2006
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Geschrieben am: 16.09.2010 um 20:55 Uhr
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Zitat von Nemesis_R:
Wenn man ein Problem mit der Politik hat sollte man dieses nicht auf dem Rücken eines so wichtigen Projekts für Bw austragen sondern auf irgendeiner andern Ebene!!
Weil sonst leben wir wieder im Mittelalter wenn man ständig gegen alles und jenes ist wie es manche Parteien und Politiker in den letzten Jahren betreiben.
Ich vermute jetzt einfach mal, daß Du S21 als wichtiges Projekt bezeichnest - warum?
Und wenn nicht bei wichtigen Projekten, wann dann? Bei unwichtigen Sachen wird doch überhaupt nicht drauf eingegangen.
Gruß
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Forum / Politik und Wirtschaft
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