Prof_Matze  - 32
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Geschrieben am: 16.12.2012 um 02:44 Uhr
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Zitat von le_mon: Zitat von Prof_Matze: Zitat von Sundown73: Ich befürchte meine Befürchtungen wegen den Kosten bewahrheiten sich nun,...
SWP
Befürchtungen? War das nicht zu erwarten? (Ja, das sage sogar ich als Stgt21-Befürworter...)
Und am Befürworten hat sich nichts geändert?
Wenn nicht, dann würde ich gerne die Begründung wissen...
Naja, wie sollen wir unser Geld denn sonst anlegen? In der nächsten Finanzkrise geht es uns kaputt, dann haben wir auch nichts gewonnen. So haben wir wenigstens was davon...
Leider wird fehlendes Wissen missverständlicherweise (zu) oft durch blinden Schreibwahn ersetzt...
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 16.12.2012 um 21:06 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von MackieMesser:
Genau. Deshalb klettert der Wert dieser Flächen in Stuttgart in die Höhe. Ulmer Provinz ist nicht Stuttgarter Zentrum.
Die Zahlen darfst mir mal nennen. Mein letzter Stand ist, daß die Stadt Stuttgart die zu einem Drittel weniger verkauft kriegt als angestrebt. Ist aber schon eine Weile her.
Deine Rechnung geht aber trotzdem nicht auf. Nur weil da Flächen frei werden, gibt es nicht mehr Unternehmen und somit auch nicht mehr Steuereinnahmen für Bund und Land.
Dann gehen die Unternehmen halt woanders hin. Steueraufkommen bleibt gleich.
Btw. Ich komm grad nicht mehr mit. Sind wir jetzt bei 5.5, 6 oder 8-10 Mia Euro? Die Kosten explodieren mir zu schnell, um da noch den Überblick zu behalten. Wie wird das erst, wenn die anfangen, Löcher zu buddeln?
Gruß
kommt auf die quelle drauf an, da du, wie üblich die am meisten hetzenden nimmst braucht man das aber mit dir gar nicht zu vergleichen.
bzgl. des warum immernoch befürworter: schau dir an, wo der bund etc sonst so geld verbrennt und Stuttgart 21 ist auf 10 Jahre Bauzeit gesehen 1. eine lapalie (frage: kannst du die anderen zahlen, da jenseits der 10mia nicht mehr begreifen?) und b solide bausubstanz. aber scheuklappen helfen auch weiterhin dagegen zu bleiben 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 16.12.2012 um 22:51 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Laser87: Zitat von MackieMesser:
Genau. Deshalb klettert der Wert dieser Flächen in Stuttgart in die Höhe. Ulmer Provinz ist nicht Stuttgarter Zentrum.
Die Zahlen darfst mir mal nennen. Mein letzter Stand ist, daß die Stadt Stuttgart die zu einem Drittel weniger verkauft kriegt als angestrebt. Ist aber schon eine Weile her.
Deine Rechnung geht aber trotzdem nicht auf. Nur weil da Flächen frei werden, gibt es nicht mehr Unternehmen und somit auch nicht mehr Steuereinnahmen für Bund und Land.
Dann gehen die Unternehmen halt woanders hin. Steueraufkommen bleibt gleich.
Btw. Ich komm grad nicht mehr mit. Sind wir jetzt bei 5.5, 6 oder 8-10 Mia Euro? Die Kosten explodieren mir zu schnell, um da noch den Überblick zu behalten. Wie wird das erst, wenn die anfangen, Löcher zu buddeln?
Gruß
kommt auf die quelle drauf an, da du, wie üblich die am meisten hetzenden nimmst braucht man das aber mit dir gar nicht zu vergleichen.
bzgl. des warum immernoch befürworter: schau dir an, wo der bund etc sonst so geld verbrennt und Stuttgart 21 ist auf 10 Jahre Bauzeit gesehen 1. eine lapalie (frage: kannst du die anderen zahlen, da jenseits der 10mia nicht mehr begreifen?) und b solide bausubstanz. aber scheuklappen helfen auch weiterhin dagegen zu bleiben
"Hetzende Quellen"? Meinst du damit den verlängerten Arm der CDU namens Frontal 21?
"Nope".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 16.12.2012 um 23:26 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von Der666Diablo: Zitat von Laser87:
Die Zahlen darfst mir mal nennen. Mein letzter Stand ist, daß die Stadt Stuttgart die zu einem Drittel weniger verkauft kriegt als angestrebt. Ist aber schon eine Weile her.
Deine Rechnung geht aber trotzdem nicht auf. Nur weil da Flächen frei werden, gibt es nicht mehr Unternehmen und somit auch nicht mehr Steuereinnahmen für Bund und Land.
Dann gehen die Unternehmen halt woanders hin. Steueraufkommen bleibt gleich.
Btw. Ich komm grad nicht mehr mit. Sind wir jetzt bei 5.5, 6 oder 8-10 Mia Euro? Die Kosten explodieren mir zu schnell, um da noch den Überblick zu behalten. Wie wird das erst, wenn die anfangen, Löcher zu buddeln?
Gruß
kommt auf die quelle drauf an, da du, wie üblich die am meisten hetzenden nimmst braucht man das aber mit dir gar nicht zu vergleichen.
bzgl. des warum immernoch befürworter: schau dir an, wo der bund etc sonst so geld verbrennt und Stuttgart 21 ist auf 10 Jahre Bauzeit gesehen 1. eine lapalie (frage: kannst du die anderen zahlen, da jenseits der 10mia nicht mehr begreifen?) und b solide bausubstanz. aber scheuklappen helfen auch weiterhin dagegen zu bleiben
"Hetzende Quellen"? Meinst du damit den verlängerten Arm der CDU namens Frontal 21?
Oder Spiegel, oder SZ, oder "die Bahn" eine sehr hetzende Quelle wie ich finde.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 16.12.2012 um 23:53 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
bzgl. des warum immernoch befürworter: schau dir an, wo der bund etc sonst so geld verbrennt
Der Bund, also das Bundesverkehrsministerium, gibt 930 Millionen.
Ganz explizit für für den Bahnhof Stuttgart, Ganz egal, ob der renoviert wird, verbuddelt wird oder ins Wolkenkuckucksheim gebaut wird.
Und bloß weil der Bund Geld verbrennt, ist das kein Grund, das gutzuheißen. Weder bei S21 noch sonstwo.
Gruß
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 17.12.2012 um 19:31 Uhr
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Ich finde die Haftungsfrage immer noch krass. Da geht es um Milliarden, Jahre der Planung. Und trotzdem ist nach jeder Kostensteigerung das Geschrei groß.
Wie wäre es wenn die Leute (Bahn, Beamte) für die Kosten haften? Beispielsweise eine fristlose Kündigung mit Pensionkürzung.
Berlin Flughafen und Oper in Hamburg genauso.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 17.12.2012 um 23:27 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Ich finde die Haftungsfrage immer noch krass. Da geht es um Milliarden, Jahre der Planung. Und trotzdem ist nach jeder Kostensteigerung das Geschrei groß.
Natürlich ist das Geschrei groß, wenn nach jahrelanger(!) Planung die Kosten auf fast das 3-fache steigen.
Zitat von MackieMesser:
Wie wäre es wenn die Leute (Bahn, Beamte) für die Kosten haften? Beispielsweise eine fristlose Kündigung mit Pensionkürzung.
Wird gerade überprüft, ob und wie Bahn-Vorstände privat haften müssen 
Gruß
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DonaldSuck - 46
Profi
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Geschrieben am: 18.12.2012 um 15:02 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von MackieMesser: Ich finde die Haftungsfrage immer noch krass. Da geht es um Milliarden, Jahre der Planung. Und trotzdem ist nach jeder Kostensteigerung das Geschrei groß.
Natürlich ist das Geschrei groß, wenn nach jahrelanger(!) Planung die Kosten auf fast das 3-fache steigen.
Zitat von MackieMesser:
Wie wäre es wenn die Leute (Bahn, Beamte) für die Kosten haften? Beispielsweise eine fristlose Kündigung mit Pensionkürzung.
Wird gerade überprüft, ob und wie Bahn-Vorstände privat haften müssen
Gruß
Wäre es eventuell nicht sogar sinnvoller, die Politiker für den Mist haften zu lassen.
Es ist doch mittlerweile wirklich Standard, dass Projekte, speziell wenn es dann auf Länder- oder Bundesebene geht, das Budget um Welten sprengen.
Wenn ich da die Hamburger Elbphilharmonie anschau, die auf 95Mio € angesetzt wurde und jetzt schon bei 700Mio EUR liegt, muss ich mich fragen, ob entsprechende Leute, die dafür zuständig sind, einfach keine Ahnung haben oder nur wegsehen.
Es ist denke ich jedem klar, dass es bei Projekten, die über mehrere Jahre gehen, zu Kostenverschiebungen kommen kann. Wenn es dann im Bereich von 5-10% liegt, kräht auch kein Hahn danach. Aber wir reden hier ja eher von 50-500% Kostenerhöhung.
Und es sollte doch Leute geben, die bei einem solchen Projekt ungefähr schätzen können, ob entsprechende Zahlen realistisch sind oder nicht.
Und solange sich Politiker auf diese Art und Weise bescheissen lassen, werden es Unternehmen auch nicht anders machen.
Erst wenn dann mal ein Unternehmen für die zusätzlichen Kosten haftbar gemacht wird, werden die Anderen evt. vernünftige Angebote abgeben.
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SpaethB - 38
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Geschrieben am: 18.12.2012 um 17:30 Uhr
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Zudem wäre es nur fair, wenn man den Protestanten die Kosten für die Polizeiensätze auferlegen würde.
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luftprinz - 82
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.12.2012 um 17:33 Uhr
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Zitat von SpaethB: Zudem wäre es nur fair, wenn man den Protestanten die Kosten für die Polizeiensätze auferlegen würde.
Jetzt willste daraus auch noch nen religioesen Konflikt machen?
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SpaethB - 38
Anfänger
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Geschrieben am: 18.12.2012 um 17:40 Uhr
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SpaethB - 38
Anfänger
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Geschrieben am: 18.12.2012 um 17:43 Uhr
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meinste sowas:
http://s21-christen-sagen-nein.org/category/widerstand/
Da kann man sich nur noch an den Kopf fassen......
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Klischeepunk - 40
Champion
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Geschrieben am: 21.12.2012 um 10:42 Uhr
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Zitat von SpaethB: meinste sowas:
http://s21-christen-sagen-nein.org/category/widerstand/
Da kann man sich nur noch an den Kopf fassen......
Er meint "bist du dir sicher, dass du nicht eher Demonstranten meintest"?
Wobei wir natürlich einen Haufen leute entlasten können wenn wir alle Kosten nur den Protestanten aufdrücken. #gnihihi
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 21.12.2012 um 19:01 Uhr
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Zitat von Laser87:
Wird gerade überprüft, ob und wie Bahn-Vorstände privat haften müssen
Gruß
Und die Herren in den Bauämtern?
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Laser87 - 57
Champion
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Geschrieben am: 21.12.2012 um 22:56 Uhr
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Du meinst die Regierungspräsidien?
Was soll mit denen sein?
Von vorne bis hinten belogen - was sollen sie entscheiden?
Gruß
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