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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
Der666Diablo 
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Geschrieben am: 25.11.2011 um 21:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.11.2011 um 21:00 Uhr
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Zitat von -ADIOS-:
also das sage ich nur dazu ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.fdp-bw.de/pics/s21_va_button_einfach280.jpg)
Seh ich auch so 
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Priapos
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.11.2011 um 21:02 Uhr
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Baut es einfach die Leute die Leute regen sich wegen jeden Dreck auf zb
wegen radioaktiven Müll und atomaren Brennstoffen.
Und seid einer Weile wegen Stuttgart 21
Baut es einfach dann hat doch mehrere bessere Seiten womit sie zb durch ganz Deutschland fahren können oder auch in ein anderes Land
Ich bin Gott der Fruchtbarkeit nicht das ich angeben will muss halt mal gesagt sein ;-)
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ich-ss - 34
Profi
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 00:24 Uhr
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Zitat von #CaNe: Zitat von Laser87:
Und für K21 braucht es keine langen Verfahren - weißt, da steht schon ein Kopfbahnhof in Stuttgart.
richtig der steht da und wurde seit 20 jahren vernachlässigt (beabsichtigt) und jetzt soll man das ding _sanieren_ und das soll dann noch schneller, günstiger und leistungsfähiger sein? 
sorry aber wer diesen stuss behauptet hat wenig ahnung vom bauwesen und was eine sanierung (im laufenden betrieb) heißt. das wäre vergleichbar mit einem radwechsel beim autofahren, prinzipiell möglich aber extrem aufwändig.
machbar
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:20 Uhr
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Zitat von #CaNe: ich verbitte mir die anspielung auf die piraten ... auch wenn die PP offiziell gegen S21 ist bin ich als pirat dafür
für fortschritt und zukunft gibt es nur _eine_ antwort am so. - nämlich 'NEIN'
Die Piraten sind seit wann gegen S21 o.O
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Pink_snow  - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:27 Uhr
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:32 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von #CaNe: ich verbitte mir die anspielung auf die piraten ... auch wenn die PP offiziell gegen S21 ist bin ich als pirat dafür
für fortschritt und zukunft gibt es nur _eine_ antwort am so. - nämlich 'NEIN'
Die Piraten sind seit wann gegen S21 o.O
PP gegen S21
Zitat: Schade, damit habt ihr einen Piraten verloren. Das Projekt wurde 15 Jahre lang geplant und diskutiert. Der Entwurf zu S21 ist seit 10 Jahren ausgestellt. Wer sich konstruktiv hätte einbringen wollen hat lange genug Zeit gehabt. Die Demonstrationen, jetzt nachdem alle Verträge geschlossen sind und der Bau beginnt sind peinlich und schaden der ganzen Region. Die Piratenpartei hat es nicht nötig sich durch falsche Solidarität politisch zu profilieren. Der Bericht von Volker Dyken, “Abriss der Demokratie” kann überzogener nicht mehr geschildert werden.
Ferner die Seite http://www.wir-sind-die-buergerbewegung.de eines gewissen Jochen Schmidberger, welcher ja anscheinend ein Vorreiter der P-Bewegung ist. Überheblichkeit inkl. (Wer sagt, dass die Gegner wirklich die, implizierte, Bürgerbewegung ist? Ist das keine Propaganda oder schon - über die Linkadresse - eine entsprechende Beeinflussung? Wollte man dagegen bei der PP nicht vorgehen?
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:33 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Klischeepunk: Zitat von #CaNe: ich verbitte mir die anspielung auf die piraten ... auch wenn die PP offiziell gegen S21 ist bin ich als pirat dafür
für fortschritt und zukunft gibt es nur _eine_ antwort am so. - nämlich 'NEIN'
Die Piraten sind seit wann gegen S21 o.O
Wenn alle deine Informationen nur aus den ersten anderthalb Zeilen bestehen, na dann Prost Mahlzeit. Das war ja wohl ein Eigentor allererster Klasse.
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-Tobi-93 - 32
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:47 Uhr
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wenn Piraten gegen Stuttgart 21 sind, die ausschließlich von jungen Wähler bestehen also nein dann muss ich ehrlich sagen ich bleib bei der CDU.
Solch eine Partei ist gegen ein wahnsinnig wichtiges Zukünftiges Projekt für Baden Württemberg.
Im Osten werden unsere Gelder vergraben und hier bekommen wir knapp 3,5Milliarden vom Bund + EU, endlich darf Baden Württemberg auch mal als wirtschaftlich stärkstes Bundesland davon provit tragen.
[X] NEIN !!! wird Morgen angekreuzt
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Agend047 - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2011 um 13:58 Uhr
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was genau bewirkt dieses Ausstiegsgesetz eigentlich?
ich will eigentlich nicht darrüber meckern, weil ich keine Ahnung hab, wie das aufgebaut sein soll, aber ich wüsste echt gern, was das eigentlich sein soll.
kann mir das bitte mal einer erklären?
ach und: so, wie ich das bemerkt hab, sind die Parteien immer für das, was stimmen bringt (schaut euch die SPD an- erst dafür, dann plötzlich dagegen, und 10min nach der wahl dafür  )
damit auch die Piraten.
die einzige große partei, die sich selbst treu bleibt ist meiner meinung nach die CDU-
die beschliessen was und stehen dazu.
kein hin-und-her-getue.
"Ich glaube, es gibt nur das, was ich sehen kann!" - "Haben sie einen Verstand?" - "..."
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 13:56 Uhr
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Zitat von -Tobi-93: wenn Piraten gegen Stuttgart 21 sind, die ausschließlich von jungen Wähler bestehen also nein dann muss ich ehrlich sagen ich bleib bei der CDU.
Solch eine Partei ist gegen ein wahnsinnig wichtiges Zukünftiges Projekt für Baden Württemberg.
Im Osten werden unsere Gelder vergraben und hier bekommen wir knapp 3,5Milliarden vom Bund + EU, endlich darf Baden Württemberg auch mal als wirtschaftlich stärkstes Bundesland davon provit tragen.
[X] NEIN !!! wird Morgen angekreuzt
Wie deutest du das denn sonst?@klischeepunk, du kannst die Projektveröffentlichung zwar als Schlecht gut heißen, es bringt aber nichts damit auf dasProjekt zu schiessen. Vorallem, da, wie hier schon genannt, die Bürger lang und breit mit einbezogen waren. Diese dies aber nicht (mehr) in ANspruch nahmen, bis sie gehetzt wurden. Das ganze Projekt deswegen in die Tonne treten zu wollen ist allerdings weder nachhaltig noch sinnvoll.
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 14:02 Uhr
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Zitat von Agend047: was genau bewirkt dieses Ausstiegsgesetz eigentlich?
ich will eigentlich nicht darrüber meckern, weil ich keine Ahnung hab, wie das aufgebaut sein soll, aber ich wüsste echt gern, was das eigentlich sein soll.
kann mir das bitte mal einer erklären?
Das Ausstiegsgesetzt wirkt so, dass sich das Land BW aus der FInanzierung (830Mio) von S21 zurückzieht und damit S21 vordergründig unmöglich macht. Darüber wird am Sonntag abgestimmt.
Ja bedeutet, dass man will, dass BW nichts mehr für S21 zahlt. => Ausstieg
Nein bedeutet, dass man will, dass BW weiterbaut. = Weiterbau!
Allerdings muss beachtet werden, dass momentane Aussagen nach zwischen 1,0 (Grüne Aussage bei einer Kundgebung) und 1,5-2Mia (Schlichtung zzgl plus an Fortentwicklung des Projekts seit dem Zeitpunkt) der Befürworterseite an Schadenersatz auf BW zukommen werden, falls BW nicht mehr zahlen will. Summa Summarum zahlt BW bei Ausstieg mindestens (!) mehr als 200Mio € MEHR, als es so tun würde, nur, um den Bürgerwillen durchzusetzen, falls dieser verlangt, dass man das Projekt abbricht. (Nur auf die direkte FInanzierung angesprochen) Wie die örtlichen Baufirmen darauf reagieren kommt noch dazu. (Stichpunkt: Arbeitszeitverlust, Aufträge verpuffen etc.)
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Agend047 - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 14:08 Uhr
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das ist mir klar.
aber wie wird dieses gesetz im einzelnen aussehen?
man kann doch kein Gesetz für eine einmalige Situation machen!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 14:14 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Wie deutest du das denn sonst?@klischeepunk, du kannst die Projektveröffentlichung zwar als Schlecht gut heißen, es bringt aber nichts damit auf dasProjekt zu schiessen.
Die Wahlempfehlung der Piraten für morgen ist wie?
Die Piraten schießen womit auf das Projekt an sich?
Was du hier grade betreibst ist stupide Parteipolitik (andere will ich hier gar nicht ausnehmen), solang du auf diese Diskussion zurückfällst wage ich zu behaupten S21 geht dir gänzlich am Arsch vorbei sondern "dabei mit deinen Punkten zu gewinnen" ist im Mittelpunkt. Wen juckt es ob die "Grünen dafür" oder die "CDSU dagegen" ist? Morgen ist keine Wahl wo irgendjemand irgendwas abgreifen kann, also geht's ums informieren. Das wurde von der Landesregierung - wie ich finde - recht souverän gemacht, was die Grünen, SPD, CDU oder FDP angeht - jo danke, ich brauch niemand der mir erzählt, was ich anzukreuzen habe, sondern warum mir morgen erzählt wird, dass es scheißegal war was ich angekreuzt habe weil das quorum nicht erreicht wurde, jemand der mir erzählt was die Gegner und was die Befürworter als Argumente Bringen - wie gesagt, die Landesregierung in ihrem offiziellen Wisch letzte Woche hat das hervorragend gemacht. Ihr macht das unter aller Sau, das sind Interessenspielchen, keine Informationen. Wenn man sich wirklich mal durchliest was so ins Feld geführt wird, haben beide gute Argumente, das kann man drehen und wenden wie man will, beide - Gegner und Befürworter rechnen unterschiedlich und kommen auf unterschiedliche Ergebnisse, welches sich davon bestätigt, werden wir sehen, aber bei ner Volksabstimmung Parteipolitik zu betreiben ist einfach lächerlich.
So.
Und nun wie deute ich den von dir verlinkten Artikel?
So:
Zitat: Der Landesverband Baden-Württemberg der Piratenpartei Deutschland ist im vergangenen Jahr dem Aktionsbündnis Kopfbahnhof 21 beigetreten. Damit wollte der damalige Vorstand ausdrücken, dass man die Vorgehensweise von Bahn, Land und Stadt in Bezug auf das Projekt Stuttgart 21 für falsch hält und aktiv dagegen Stellung beziehen. Die S21-Entscheidungsfindung erfolgte unter Ausschluss der Öffentlichkeit und Informationen über das Projekt werden seit Jahren den Bürgern als Hauptzahler vorenthalten. Dies bedeutet jedoch nicht zwangsläufig, dass wir uns für das Alternativprojekt Kopfbahnhof 21 einsetzen.
Es geht darum Fakten zu veröffentlichen nicht darum ob K21 oder S21 richtig ist. Es geht darum ordentlich zu informieren, nicht darum ob einem schon lange bevor man den Kuchen sieht den man zu teilen im Begriff ist dem einen Schokoladenkuchen dem anderen Sachertorte anzubieten. Und darum bin ich hier auch nicht für oder gegen S21 sondern gegen EUCH.
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Der666Diablo
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 14:22 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Und nun wie deute ich den von dir verlinkten Artikel?
So:
Zitat: Der Landesverband Baden-Württemberg der Piratenpartei Deutschland ist im vergangenen Jahr dem Aktionsbündnis Kopfbahnhof 21 beigetreten. Damit wollte der damalige Vorstand ausdrücken, dass man die Vorgehensweise von Bahn, Land und Stadt in Bezug auf das Projekt Stuttgart 21 für falsch hält und aktiv dagegen Stellung beziehen. Die S21-Entscheidungsfindung erfolgte unter Ausschluss der Öffentlichkeit und Informationen über das Projekt werden seit Jahren den Bürgern als Hauptzahler vorenthalten. Dies bedeutet jedoch nicht zwangsläufig, dass wir uns für das Alternativprojekt Kopfbahnhof 21 einsetzen.
Es geht darum Fakten zu veröffentlichen nicht darum ob K21 oder S21 richtig ist. Es geht darum ordentlich zu informieren, nicht darum ob einem schon lange bevor man den Kuchen sieht den man zu teilen im Begriff ist dem einen Schokoladenkuchen dem anderen Sachertorte anzubieten. Und darum bin ich hier auch nicht für oder gegen S21 sondern gegen EUCH.
Deine Definition in Ehren, allerdings halte ich die Haltung, die Laser hier (im Namen der PP, da daneben das Zeichen, darunter der Slogan) verbreitet ist klar Anti-S21, nichts von wegen Bürgerbeteiligung, da er davon anscheinend kein Wissen hat.
Alles andere: Klar, der Feind meines Feindes ist mein Freund, nur ist fraglich, ob die Grüne Landesregierung hier die gewünschte offenlegung aller Fakten propagiert?
Ich hab zu jedem Punkt der "Ja-Sag" Kampagne Widersprüchlichkeiten gefunden, ist das im Sinne der PP? (Siehe, denke, die vorherige Seite) - Zum Informationsbüchlein der Landesregierung dito. Also nun, wann werdet Ihr euch selbst wieder treu und löst euch davon? Dann, wenn irh selbst daraus Pluspunkte gesammelt habt oder verkommt ihr langsam zu den neuen Grünen?
Es ist ziemlich schwach sich im Kampf gegen einen vermeintlichen Misszustand nicht mit den Fakten auseinanderzusetzen. Da steht man ziemlich bald ziemlich blöd da.
Aber bitte, beschäftige dich mit den Fakten. Ich hoffe, wir können dann mal über die Haltung der PP in der Sache per PM so diskutieren, dass es Sinn macht - ohne diverse Zurufe von Augenscheinlichen "Partei befiehlt, ich mach"-Leuten.
Andernfalls: hier wieder back to topic.
Alles andere als "Nein" Wählen macht keinen Sinn. :P
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 26.11.2011 um 14:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.11.2011 um 14:38 Uhr
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Zitat von Der666Diablo:
Ich hab zu jedem Punkt der "Ja-Sag" Kampagne Widersprüchlichkeiten gefunden,
Lustig, ich hab grad mit S21 Gegnern geredet die mir genau das gleiche in Bezug auf die "Nein-Sag" Kampagne erzählt haben.
Merkst du nicht, dass es auch bei Fakten Standpunktabhängig ist wie man sie bewertet?
Merkst du nicht, dass nicht alles Deppen sind, weil sie nen Standpunkt haben?
Siehst du wirklich nicht dass es durchaus Fragen gibt, die nach wie vor nicht befriedigend beantwortet wurden?
- Was ist nun der Tatsächliche Ausstiegspreis der von keiner Seite schön gerechnet wurde?
- Was ist nun mit den technischen Problemen die der Tunnelbau mit sich bringt im Kostenrahmen aber nicht berücksichtigt wurde?
- Was ist nun mit dem Stresstest der Bestanden wurde, aber bei dem du besser Gesund bist und ohne Gepäck reist?
- Was ist nun in Notfällen in den Tunnels?
- ...
Die einen machen genau daraus die Weltuntergangsvision, die anderen sagen "das stimmt doch so gar nicht". Hat also eine Seite absolut recht oder sind beide Seiten eine Ansammlung von Vollidioten? Oder könnte es vielleicht tatsächlich Probleme und Fragen geben, die beantwortet werden sollten völlig unabhängig von der morgigen Entscheidung?
Zitat von Der666Diablo:
Aber bitte, beschäftige dich mit den Fakten. Ich hoffe, wir können dann mal über die Haltung der PP in der Sache per PM
Nein höchstens zu meiner Haltung, aber die tue ich hier Kund.
Anmerkung: Laser kann jeden Standpunkt haben den er will, die PIRATEN BW haben sich aus "oben" genannten Gründen dem Bündnis K21 angeschloßen, nun ist wohl eine Entscheidung forciert, aber gerade der Kaperbrief sollte deutlich machen, dass uns daran gelegen ist, sich selbst einen Standpunkt zu suchen - ob der Laser nun widerspricht oder nicht. Das ist eine Diskussion zwischen Laser und dir, nicht zwischen den Piraten und der CDU.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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