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Neues über „Stuttgart 21“

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Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 01.09.2010 um 17:41 Uhr

Zitat von D-Photograph:

Normalerweise mault jeder rum "die Politiker wollen doch nur wiedergewählt werden und machen darum nur Sachen die bei der Bevölkerung gut ankommen " und jetzt versucht man einmal eine unpopuläre Entscheidung gegen den Willen der Bevölkerung durchzuboxen und was passiert ??
Wenn ihr nicht pariert wählen wir euch ab !! oder so ähnlich das kann doch nicht euer ernst sein ? Nur weil die Politiker etwas gutes für die Region tun wollen und ein paar Leute dagegen sind ( die es aber durch simple argumentation schaffe tausende auf die Straße zu bekommen ) müssen wir ihnen jetzt mit der abwahl drohen ?


Ja.
Wir beschweren uns, wenn Politiker blinden Aktionismus betreiben um sich gut hin zu stellen, damit man sie wieder wählt.
Wir beschweren uns, wenn Politiker ohne Rücksicht Pläne vorran treiben trotz Demonstrationen, Beschwerden etc.

Was wollen wir?
Das Politiker weitsichtig planen, dabei aber nicht blind etwas durchboxen, sondern verständlich machen, warum diese oder jene Maßnahme sinnvoll oder notwendig ist. Das sie auf unsere Beschwerden eingehen und nicht nur leere Phrasen von sich geben und uns mit einer Erklärung auf Morgen vertrösten oder mit etwas wie "ihr sehr ja dann wenns fertig ist" kommen.

Sowohl blindes "habt mich lieb und wählt mich wieder" wie auch "mir doch egal, ich find das gut, also machen wirs" sind für mich Grund einen Politiker ab zu wählen.

Ich kann die Gründe aus dem von Disco_Stu geposteten Artikel nachvollziehen, das sind bessere Argumente als vorher in dem ganzen Thread kamen.
Aber wofür es kaum eine Entschuldigung gibt ist die katastrophale Kommunikation der Politik mit dem Wahlvolk bezüglich des Projekts.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

facepalm_ - 38
Champion (offline)

Dabei seit 10.2007
7191 Beiträge

Geschrieben am: 01.09.2010 um 17:47 Uhr

Geht der Abriss des Weltkulturerbe-verdächtigen Nordflügels eigentlich während der Verhandlungen weiter?

When words fail to describe the dismay, there is always -> facepalm

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 01.09.2010 um 18:21 Uhr

Zitat von Disco_Stu:

k 21 ist wirklich nicht wirklich intiligent.

habe diesen artikel zwar schonmal hier gepostet aber muss es nun wohl nochmal tun

südwestpresse heute:

"60 Varianten sind überprüft worden, bevor sich die Bauträger für die Tunnellösung entschieden, die Erhaltung des Kopfbahnhofs schied schon früh aus. Zum einen, weil diese Variante keinerlei städtebauliche Anreize bietet. Stuttgart 21 hingegen macht 100 Hektar die Stadt trennende Gleisfläche frei, K 21 nicht. Dazu kommt die Platzfrage: Um den Kopfbahnhof an die neue Trasse über die Schwäbische Alb anzubinden, müssten zwei neue Gleise durch die dicht bebauten Vororte wie Bad Cannstatt und Untertürkheim gelegt werden. Dort ist es so eng, dass die Trasse teils auf Stelzen geführt oder Teile des Mercedes-Werkes abgerissen werden müssten. Hinzu kämen Brücken und Tunnels nach Wendlingen. Drittens: K 21 berücksichtigt nicht den Flughafen, der mit Stuttgart 21 - wie der Frankfurter Airport - ins schnelle Bahnnetz eingegliedert wird. K 21 biete überdies trotz der 16 Gleise keine Kapazitätsentlastung. Heute gilt: Es gibt keinerlei fundierte Planung, keine Baureife, keine Finanzierung für einen Kopfbahnhof. Weil das komplette Gleisvorfeld im laufenden Betrieb umgebaut werden müsste, erhöhte sich die Bauzeit: K 21 wäre auch ohne Einsprüche frühestens in 25 Jahren fertig und dabei nicht billiger als der Neubau. Zudem bliebe die Schnellfahrstrecke nach Ulm ein Torso, sie mache nur Sinn mit dem Tiefbahnhof und dem Tunnelring."


Komme ja kaum noch nach mit Lesen^^

Erstens wäre interessant, auf welche Studie sich die SWP da bezieht. Mir wäre keine bekannt.
Zweitens halte ich auch K21 nicht für die optimale Lösung - war glaub im Thread in "Sonstiges", in dem ich das schon geschrieben habe.
Drittens: Natürlich gibt es keine Planung, keine Baureife für K21. Aber warum nicht? Weil die Bahn entgegen ihren Versprechungen(!) dies nicht gemacht hat. Und ich denke nicht, daß die Bahn da an "städtebauliche Anreize" gedacht hat - sondern an ihre Gigantomanie und Prestigesucht. Ist doch auch der neue Berliner Bahnhof deutlich überdimensioniert und nur gut zum Angeben!
Viertens demonstrieren viele einfach gegen die Lügen der Bahn - S21 ist, wie ich hoffentlich klarmachen konnte, nämlich auch nicht das Nonplusultra.
Und schließlich: Bei S21 entlädt sich der Frust der Bürger über den Politikstil. Da wird frech gelogen, betrogen, Vetternwirtschaft betrieben, da werden Volksentscheide versprochen und nicht durchgeführt, da werden Gespräche angeboten und Fakten geschaffen (erst jetzt soll es angeblich wirklich Gespräche geben - während der Abriß munter weitergeht), da gibt es Geheimverhandlungen - selbst Abgeordnete wurden belogen!
So kann es nicht weitergehen!



Gruß

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 01.09.2010 um 18:22 Uhr

Zitat von facepalm_:

Geht der Abriss des Weltkulturerbe-verdächtigen Nordflügels eigentlich während der Verhandlungen weiter?


Schau selber nach ;-)



Gruß

Luxus_Alex - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2004
109 Beiträge

Geschrieben am: 01.09.2010 um 21:18 Uhr

Zitat von redmann:

Zitat von Luxus_Alex:

Zitat von Poebbel:

Kann mir mal jemand erklären, warum man gegen mehr Grünflächen, mehr Wohnflächen, weniger Lärmbelastung und für die effektive Teilung einer Stadt durch Gleisanlagen sein sollte?



-geld
-lärmbelästigung durch bauarbeiten
-abriss historischer bausubstanz

die wichtigsten?


Gefährdung von Menschenleben durch Höhlenbildung bei erosion durch Grundwasser ?
sogar der Architekt stellt sich quer und somit gegen sein Lebenswerk!


quelle?


Stern!
Disco_Stu - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2009
362 Beiträge
Geschrieben am: 01.09.2010 um 23:13 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von facepalm_:

Geht der Abriss des Weltkulturerbe-verdächtigen Nordflügels eigentlich während der Verhandlungen weiter?


Schau selber nach ;-)



Gruß



noch nie davor hat jemand den nordflügel als weltkulturerbe verdächtig bezeichnet
doch auf einmal wenn er abgerissen wird für ein projekt das man so recht nicht mag wird er aufeinmal einmalig schön

niemand im welkulturerberat schert sich um den nordflügel


Fusszeile

redmann - 39
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
6266 Beiträge

Geschrieben am: 01.09.2010 um 23:20 Uhr

Zitat von Luxus_Alex:

Zitat von redmann:

Zitat von Luxus_Alex:


-geld
-lärmbelästigung durch bauarbeiten
-abriss historischer bausubstanz

die wichtigsten?


Gefährdung von Menschenleben durch Höhlenbildung bei erosion durch Grundwasser ?
sogar der Architekt stellt sich quer und somit gegen sein Lebenswerk!


quelle?


Stern!


hast ein link?

hol dir den ring DIRK!

Poebbel - 35
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
2328 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2010 um 03:17 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von D-Photograph:

Normalerweise mault jeder rum "die Politiker wollen doch nur wiedergewählt werden und machen darum nur Sachen die bei der Bevölkerung gut ankommen " und jetzt versucht man einmal eine unpopuläre Entscheidung gegen den Willen der Bevölkerung durchzuboxen und was passiert ??
Wenn ihr nicht pariert wählen wir euch ab !! oder so ähnlich das kann doch nicht euer ernst sein ? Nur weil die Politiker etwas gutes für die Region tun wollen und ein paar Leute dagegen sind ( die es aber durch simple argumentation schaffe tausende auf die Straße zu bekommen ) müssen wir ihnen jetzt mit der abwahl drohen ?


Ja.
Wir beschweren uns, wenn Politiker blinden Aktionismus betreiben um sich gut hin zu stellen, damit man sie wieder wählt.
Wir beschweren uns, wenn Politiker ohne Rücksicht Pläne vorran treiben trotz Demonstrationen, Beschwerden etc.

Was wollen wir?
Das Politiker weitsichtig planen, dabei aber nicht blind etwas durchboxen, sondern verständlich machen, warum diese oder jene Maßnahme sinnvoll oder notwendig ist. Das sie auf unsere Beschwerden eingehen und nicht nur leere Phrasen von sich geben und uns mit einer Erklärung auf Morgen vertrösten oder mit etwas wie "ihr sehr ja dann wenns fertig ist" kommen.

Sowohl blindes "habt mich lieb und wählt mich wieder" wie auch "mir doch egal, ich find das gut, also machen wirs" sind für mich Grund einen Politiker ab zu wählen.

Ich kann die Gründe aus dem von Disco_Stu geposteten Artikel nachvollziehen, das sind bessere Argumente als vorher in dem ganzen Thread kamen.
Aber wofür es kaum eine Entschuldigung gibt ist die katastrophale Kommunikation der Politik mit dem Wahlvolk bezüglich des Projekts.

Aber aus Ärger über einen Kommunikationsstil ein wichtiges Jahrhundertprojekt für den europäischen Bahnverkehr zu blockieren zeugt nur von Kurzsichtigkeit.

Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?

redmann - 39
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
6266 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2010 um 08:28 Uhr

Zitat von Poebbel:

Zitat von Ketzu:

Zitat von D-Photograph:

Normalerweise mault jeder rum "die Politiker wollen doch nur wiedergewählt werden und machen darum nur Sachen die bei der Bevölkerung gut ankommen " und jetzt versucht man einmal eine unpopuläre Entscheidung gegen den Willen der Bevölkerung durchzuboxen und was passiert ??
Wenn ihr nicht pariert wählen wir euch ab !! oder so ähnlich das kann doch nicht euer ernst sein ? Nur weil die Politiker etwas gutes für die Region tun wollen und ein paar Leute dagegen sind ( die es aber durch simple argumentation schaffe tausende auf die Straße zu bekommen ) müssen wir ihnen jetzt mit der abwahl drohen ?


Ja.
Wir beschweren uns, wenn Politiker blinden Aktionismus betreiben um sich gut hin zu stellen, damit man sie wieder wählt.
Wir beschweren uns, wenn Politiker ohne Rücksicht Pläne vorran treiben trotz Demonstrationen, Beschwerden etc.

Was wollen wir?
Das Politiker weitsichtig planen, dabei aber nicht blind etwas durchboxen, sondern verständlich machen, warum diese oder jene Maßnahme sinnvoll oder notwendig ist. Das sie auf unsere Beschwerden eingehen und nicht nur leere Phrasen von sich geben und uns mit einer Erklärung auf Morgen vertrösten oder mit etwas wie "ihr sehr ja dann wenns fertig ist" kommen.

Sowohl blindes "habt mich lieb und wählt mich wieder" wie auch "mir doch egal, ich find das gut, also machen wirs" sind für mich Grund einen Politiker ab zu wählen.

Ich kann die Gründe aus dem von Disco_Stu geposteten Artikel nachvollziehen, das sind bessere Argumente als vorher in dem ganzen Thread kamen.
Aber wofür es kaum eine Entschuldigung gibt ist die katastrophale Kommunikation der Politik mit dem Wahlvolk bezüglich des Projekts.

Aber aus Ärger über einen Kommunikationsstil ein wichtiges Jahrhundertprojekt für den europäischen Bahnverkehr zu blockieren zeugt nur von Kurzsichtigkeit.


da gebe ich ich dir recht!

hol dir den ring DIRK!

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 02.09.2010 um 09:37 Uhr

Zitat von Poebbel:

Aber aus Ärger über einen Kommunikationsstil ein wichtiges Jahrhundertprojekt für den europäischen Bahnverkehr zu blockieren zeugt nur von Kurzsichtigkeit.


Wenn die Kommunikation und das politische Verhalten gut gewesen wäre oder zumindest jetzt versucht würde sich sinnvoll zu verhalten, wäre vielleicht deutlich mehr Leute von dem Projekt überzeugt.
Es wird nicht das Projekt bestreikt wegen dem politischen Verhalten, sondern weil es für einen Fehler und etwas anderes für eine bessere alternative gehalten wird.
Die Mehrkosten durch Demonstranten sind durch die Politik verschuldet und den Politikern an zu lasten, nicht (nur) den Leuten, die sich dagegen wehren.

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Disco_Stu - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2009
362 Beiträge
Geschrieben am: 02.09.2010 um 13:25 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Poebbel:

Aber aus Ärger über einen Kommunikationsstil ein wichtiges Jahrhundertprojekt für den europäischen Bahnverkehr zu blockieren zeugt nur von Kurzsichtigkeit.


Wenn die Kommunikation und das politische Verhalten gut gewesen wäre oder zumindest jetzt versucht würde sich sinnvoll zu verhalten, wäre vielleicht deutlich mehr Leute von dem Projekt überzeugt.
Es wird nicht das Projekt bestreikt wegen dem politischen Verhalten, sondern weil es für einen Fehler und etwas anderes für eine bessere alternative gehalten wird.
Die Mehrkosten durch Demonstranten sind durch die Politik verschuldet und den Politikern an zu lasten, nicht (nur) den Leuten, die sich dagegen wehren.


das bedeutet ja das alle demonstranten zu "blöd" sidn sich selber zu informieren

natürlich war es ein großer fehler der politik, was ich auch immer wieder betont habe
aber bevor ich auf die straße gehe lese ich zu diesem thema einige artikel oder informiere mich auf einschlägigen websites

Fusszeile

Ketzu - 38
Experte (offline)

Dabei seit 11.2008
1535 Beiträge
Geschrieben am: 02.09.2010 um 13:31 Uhr

Zitat von Disco_Stu:

das bedeutet ja das alle demonstranten zu "blöd" sidn sich selber zu informieren

natürlich war es ein großer fehler der politik, was ich auch immer wieder betont habe
aber bevor ich auf die straße gehe lese ich zu diesem thema einige artikel oder informiere mich auf einschlägigen websites


Nein das heißt nicht zwangsläufig das irgendwer "zu blöd" wäre sich zu informieren. Das kann unterschiedliches heißen: Das es an Informationen, speziell an professioneller Auseinandersetzung mit dem Projektvorschlag K21, mangelt, das Informationen für das Projekt S21 nur mangelhaft dargestellt werden (Wie ein Freund aus Stuttgart anhand einer, wie ich fand, lächerlichen Plakatkampange erläutern wollte) und noch vieles mehr :)

Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.

Disco_Stu - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2009
362 Beiträge
Geschrieben am: 02.09.2010 um 13:42 Uhr

Zitat von Ketzu:

Zitat von Disco_Stu:

das bedeutet ja das alle demonstranten zu "blöd" sidn sich selber zu informieren

natürlich war es ein großer fehler der politik, was ich auch immer wieder betont habe
aber bevor ich auf die straße gehe lese ich zu diesem thema einige artikel oder informiere mich auf einschlägigen websites


Nein das heißt nicht zwangsläufig das irgendwer "zu blöd" wäre sich zu informieren. Das kann unterschiedliches heißen: Das es an Informationen, speziell an professioneller Auseinandersetzung mit dem Projektvorschlag K21, mangelt, das Informationen für das Projekt S21 nur mangelhaft dargestellt werden (Wie ein Freund aus Stuttgart anhand einer, wie ich fand, lächerlichen Plakatkampange erläutern wollte) und noch vieles mehr :)


die plakatkampagne ala "es werden zwar 280 bäume gefällt ABER 300 neue gepflanzt" ist marketingtechnsich eine katastrophe
jeder autofahrer der dabeiu vorbei rast liest nur den ersten satz es werden zwar 280 bäume gefällt..

aber ich kann doch von jedem demonstranten verlangen das er sich bevor er auf dei straße geht oder ein dach besetzt sich richtig informiert
da reicht doch nur die internetseiten pro stutgart 21 ,pro k21 und noch die eines bekannten verlages wie Spiegel oder Focus

Fusszeile

redmann - 39
Champion (offline)

Dabei seit 12.2004
6266 Beiträge

Geschrieben am: 02.09.2010 um 13:44 Uhr

Zitat von Disco_Stu:

Zitat von Ketzu:

Zitat von Disco_Stu:

das bedeutet ja das alle demonstranten zu "blöd" sidn sich selber zu informieren

natürlich war es ein großer fehler der politik, was ich auch immer wieder betont habe
aber bevor ich auf die straße gehe lese ich zu diesem thema einige artikel oder informiere mich auf einschlägigen websites


Nein das heißt nicht zwangsläufig das irgendwer "zu blöd" wäre sich zu informieren. Das kann unterschiedliches heißen: Das es an Informationen, speziell an professioneller Auseinandersetzung mit dem Projektvorschlag K21, mangelt, das Informationen für das Projekt S21 nur mangelhaft dargestellt werden (Wie ein Freund aus Stuttgart anhand einer, wie ich fand, lächerlichen Plakatkampange erläutern wollte) und noch vieles mehr :)


die plakatkampagne ala "es werden zwar 280 bäume gefällt ABER 300 neue gepflanzt" ist marketingtechnsich eine katastrophe
jeder autofahrer der dabeiu vorbei rast liest nur den ersten satz es werden zwar 280 bäume gefällt..

aber ich kann doch von jedem demonstranten verlangen das er sich bevor er auf dei straße geht oder ein dach besetzt sich richtig informiert
da reicht doch nur die internetseiten pro stutgart 21 ,pro k21 und noch die eines bekannten verlages wie Spiegel oder Focus


für manche reicht das! die glaube auch ohne info´s die propaganda beider seiten!

hol dir den ring DIRK!

Disco_Stu - 31
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2009
362 Beiträge
Geschrieben am: 02.09.2010 um 13:47 Uhr

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