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Forum / Politik und Wirtschaft
Neues über „Stuttgart 21“
redmann  - 39
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 12:17 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von redmann: 8,4 milliarden für s21 + nbs, aber wie geschrieben, mindestens! ich schätze, und habe das glaube ich auch schon mal gepostet, das es eher 10 milliarden werden!
was aber nicht an s21 liegt sondern an der Vergabepraxis solcher Projekte.
Ferner @Laser: Schonmal selbst ein Haus gebaut?
naja über vergleichsprojekte aus dem bki kann man eine kostenschätzung berechnen über bruttorauminhalt, bruttogeschossfläche und nutzfläche machen! die betonung liegt bei schätzung! dann gibts noch die möglichkeit es zu berechnen und zwar über grob ( außenwandfläche, decken/dachfläche,... ) -und feinelemente ( z.b. türen, welche wände, stärke und material ) zu berechnen mit abweichung von weniger als 1 %! auch bei projekten in dieser größenordung möglich!!
hol dir den ring DIRK!
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redmann - 39
Champion
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 12:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.11.2010 um 12:23 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von redmann:
8,4 milliarden für s21 + nbs, aber wie geschrieben, mindestens! ich schätze, und habe das glaube ich auch schon mal gepostet, das es eher 10 milliarden werden!
Was außer den immensen Kosten (und der Verschleierung selbiger) auch noch mehr Risiken für das ganze Projekt bringt.
Das Land BaWue hat beschlossen, daß es bei Kosten von über 4.5 Mia für S21 aussteigen will (sofern es überhaupt zahlen darf).
Die Wirtschaftlichkeit für die NBS sinkt dann unter 1.0 (bisher 1.2 mit Güterzügen, die es gar nicht gibt und für die es auch keinen Bedarf gibt), was dem Bund einen Grund gibt auszusteigen. Wobei ich mal höre, daß der Bund dann aussteigen kann, mal, daß der Bund dann aussteigen muß.
Gruß
ich denke den nächsten monaten/jahre werden wir mehr erfahren
hol dir den ring DIRK!
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sakrafanasi - 35
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 12:40 Uhr
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Zitat von Laser87: Viel Du lernen mußt, junger Padawan 
Zitat von sakrafanasi:
wenn ihr nicht kapiert habt dass nun endlich der "Aufbau West " losgeht dann seid ihr einfach nur dumm
endlich wird mal bei uns im südwesten in die infrastruktur investiert um auch in zukunft mit der globalen wirtschaft mitziehen zu können aber NEIN
die ... Piraten sehen, dass sie mit ihrer GEGEN-ALLES moral unheimlich wähler ziehen können,
ihr verkauft das Volk für Dumm, nicht anderstherum
Ein Bahnhof in Stuttgart ist kein Aufbau West - da gibt es wichtigere Dinge, auch bei der Bahn.
Ein (Personen-)Bahnhof in Stuttgart ist wichtig, um mit der globalen Wirtschaft mitziehen zu können, weil (bitte ergänzen).
Und die Piraten sind nicht per se gegen S21, sondern forderten von Anfang an das, was jetzt bei der Schlichtung passiert. Erst muß mal mit offenen Karten gespielt werden, dann muß man entscheiden, was die beste Lösung ist. Nur sieht es eben im Moment so aus, daß unheimlich viel gegen S21 spricht - und das immer schlimmer wird, je mehr Fakten auf den Tisch kommen.
Gruß
Dann Frag ich mich warum ihr dass nun erst jetzt macht.
Komm mir nun bitte nicht damit dass es euch erst seit XXXX gibt
das Ding ist schon seit so vielen jahren durch und kommt ihr alle Affen. Wenn das nun stoppt, dann kann man sich ja gar nicht mehr trauen in i-was zu investieren
die chinesen lachen uns deswegen aus, ich glaube das wäre dann ein mega rückschritt
ob du nun glaubst ob es aufbau west ist oder nicht, ist anscheinend ansichtssache, aber wenn du meinst dass der neue bahnhof kein Schritt in die zukunft wäre dann weiß ich auch nicht
warum einfach wenn's auch kompliziert geht?
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Laser87 - 57
Champion
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Dabei seit 11.2006
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 12:45 Uhr
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Zitat von sakrafanasi:
das Ding ist schon seit so vielen jahren durch und kommt ihr alle Affen.
Mal davon abgesehen, daß das alles auch hier im Thread schon genug durchgekaut wurde, ist Deine Ausdrucksweise leider indiskutabel.
Ich wünsche Dir ein schönes Leben
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sakrafanasi - 35
Champion
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 12:54 Uhr
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so Leid es mit tut, das ist Fakt.
Ich frag mich warum seht ihr es dann nicht ein?
Aber ok, falls du wegen mir genug hast oder nur einfach nicht erkennst wie unsinnig Protest dagegen ist, dann ist das mir nun auch egal. Auf jedenfall ein Grund mehr euch nicht zu wählen.
Von mir aus sind die Grünen und Ihr dann halt im Umfragehoch, aber gewählt wird doch erst märz (?) 2011 und eins müsst ihr merken, das Volk in Deutschland ist nicht dumm, sowas wie bei den Amis zieht hier nicht
warum einfach wenn's auch kompliziert geht?
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Der666Diablo
Champion
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 12:54 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Der666Diablo:
Ferner @Laser: Schonmal selbst ein Haus gebaut?
Nein - aber ich denke nicht, daß ich mich dabei selber belügen würde 
Ich erinnere nur daran, daß in den Kosten z.B. noch gar keine Leitsysteme enthalten sind - können sie auch gar nicht, da noch nicht einmal klar ist, welches System verbaut wird (oder beide?)
Gruß
Schön, dann hast du auch keinerlei Erfahrung, wie das allg. bei Bauvorhaben oft passiert. - EInfach, um das Ziel des Ziels zu erreichen.
Aber andersrum: glaubst du mit K21 würde das mit Kostenschätzungen vs Endkosten anders aussehen?
Vorallem Ihr würdet dann argumentieren, dass für s21 schlussendlich auch x Mia angefallen wären, (wenns teurer würde, als es veranschlagt war, was die gängige Entwicklung ist).
Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 13:00 Uhr
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Zitat von Der666Diablo: Zitat von Laser87: Zitat von Der666Diablo:
Ferner @Laser: Schonmal selbst ein Haus gebaut?
Nein - aber ich denke nicht, daß ich mich dabei selber belügen würde
Ich erinnere nur daran, daß in den Kosten z.B. noch gar keine Leitsysteme enthalten sind - können sie auch gar nicht, da noch nicht einmal klar ist, welches System verbaut wird (oder beide?)
Gruß
Schön, dann hast du auch keinerlei Erfahrung, wie das allg. bei Bauvorhaben oft passiert. - EInfach, um das Ziel des Ziels zu erreichen.
Aber andersrum: glaubst du mit K21 würde das mit Kostenschätzungen vs Endkosten anders aussehen?
Vorallem Ihr würdet dann argumentieren, dass für s21 schlussendlich auch x Mia angefallen wären, (wenns teurer würde, als es veranschlagt war, was die gängige Entwicklung ist).
Ich stelle überhaupt nicht in Frage das etwas im verlauf von 15 Jahren in einer funktionierenden Wirtschaft teurer wird, aber die Inflation alleine, kann man hier - entgegen der getätigten aussagen - nicht heranziehen.
Was mich stutzig macht, ist das über jahre hinweg nur die details offen gelegt wurden, die irgendwann sowieso jeder wusste, genauso die Frage warum MUC und FFM auf so eine grandios andere Einschätzung der Situation kommen und zu guter letzt warum auch faktische Fehler nach wie vor nicht kommentiert oder zugegeben werden, oder der Bericht des Bundesrechnungshofes, zu dem es ... vor 2 tagen? Endlich mal ne äußerung gab. Ein derartiges Verhalten lässt mich doch sehr wohl stutzig werden und eine möglichst Objektive Prüfung des Projektes auch nach 15 Jahren Planung fordern. Wenn rauskommt "alles super" solls mir nur recht sein, dann kriegt stuttgart eben n wunderschönen unterirdischen Bahnhof, der Richtig toll funktioniert.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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mjoukov - 43
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Dabei seit 09.2002
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 13:05 Uhr
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Zitat von sakrafanasi:
Aber ok, falls du wegen mir genug hast oder nur einfach nicht erkennst wie unsinnig Protest dagegen ist, dann ist das mir nun auch egal. Auf jedenfall ein Grund mehr euch nicht zu wählen.
Nichts läge mir ferner, als dich als blöden Schreihals zu bezeichnen, der keine Ahnung von Dingen hat, über die er schreibt und diese auch nicht haben will und seine Unkenntnis durch Beleidigungen zu kaschieren versucht,
Ich bleibe sachlich: erst gestern kamen Details über das Projekt heraus, die die Bahn und die CDU stets bestritten haben - dass der Regionalverkehr von Osten nach wie vor durch das Filstal fährt. Allein dies ist Grund genug, von einer Mogelpackung zu sprechen. Wer einen ICE bestellt und zum doppelten Preis eine Dampflok geliefert bekommt, darf und muss den Vertrag kündigen.
Habe den Mut, selbstständig zu denken und verlass Dich nicht drauf, dass es jemand für Dich tut!
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sakrafanasi - 35
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Dabei seit 08.2005
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 13:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.11.2010 um 13:19 Uhr
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Zitat von mjoukov: Zitat von sakrafanasi:
Aber ok, falls du wegen mir genug hast oder nur einfach nicht erkennst wie unsinnig Protest dagegen ist, dann ist das mir nun auch egal. Auf jedenfall ein Grund mehr euch nicht zu wählen.
Nichts läge mir ferner, als dich als blöden Schreihals zu bezeichnen, der keine Ahnung von Dingen hat, über die er schreibt und diese auch nicht haben will und seine Unkenntnis durch Beleidigungen zu kaschieren versucht,
Ich bleibe sachlich: erst gestern kamen Details über das Projekt heraus, die die Bahn und die CDU stets bestritten haben - dass der Regionalverkehr von Osten nach wie vor durch das Filstal fährt. Allein dies ist Grund genug, von einer Mogelpackung zu sprechen. Wer einen ICE bestellt und zum doppelten Preis eine Dampflok geliefert bekommt, darf und muss den Vertrag kündigen.
so und jetzt stellt sich die Frage, wer soll den "vertrag kündigen" meinst du damit, das land, den Steuerzahler?
also sinnbildlich
warum einfach wenn's auch kompliziert geht?
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mjoukov - 43
Profi
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 16:52 Uhr
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Zitat von sakrafanasi:
so und jetzt stellt sich die Frage, wer soll den "vertrag kündigen" meinst du damit, das land, den Steuerzahler?
also sinnbildlich
in erster Linie der Bund, weil er nach Grundgesetz für Eisenbahn-Bau zuständig ist, das Land dürfte sich von Rechts wegen ohnehin nie beteiligen (Art. 104 a GG)!
Habe den Mut, selbstständig zu denken und verlass Dich nicht drauf, dass es jemand für Dich tut!
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Sundown73 - 52
Experte
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 20:08 Uhr
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Noch mehr Öl ins Feuer
Wenn jetzt die ganzen Millionen in den Sand gesetzt werden liegt es wohl kaum an den Gegnern von S 21.
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 20:15 Uhr
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Es wird wohl mehr und mehr zum Destaster. Kann man nach wie vor wohl nur auf die Landtagswahl warten...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 20:19 Uhr
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Zitat von Cymru:
Es wird wohl mehr und mehr zum Destaster. Kann man nach wie vor wohl nur auf die Landtagswahl warten...
Naja.
Zitat: Derweil sagte Stuttgarts Oberbürgermeister Wolfgang Schuster (CDU) in der „Zeit“, dass er einen Baustopp für das Bahnprojekt für möglich hält. Der Schutz der Mineralwasserquellen sei für ihn ganz wichtig. Gebe es da eine konkrete Gefährdung, werde er notfalls einen Baustopp fordern. Die Stadt werde das Grundwassermanagement, das dem Schutz der Mineralquellen dient, deshalb ganz genau und sehr kritisch beobachten.
hört sich für mich schon schwer danach an, wie der Schuster versucht, sein Gesicht zu wahren und gleichzeitig einen Ausstieg der Stadt vorzubereiten...
So könnte er als der große Retter der Quellen dastehen.
Gruß
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 20:20 Uhr
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Zitat von Laser87: hört sich für mich schon schwer danach an, wie der Schuster versucht, sein Gesicht zu wahren und gleichzeitig einen Ausstieg der Stadt vorzubereiten...
So könnte er als der große Retter der Quellen dastehen.
Gruß
Viel Geld ist dann aber trotzdem verloren, ob das ganze Projekt gestoppt wird oder wegen anderer Bedenken nicht stattfindet...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 17.11.2010 um 20:31 Uhr
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Zitat von Cymru:
Viel Geld ist dann aber trotzdem verloren, ob das ganze Projekt gestoppt wird oder wegen anderer Bedenken nicht stattfindet...
Muß natürlich in einer rationale Entscheidungsfindung berücksichtigt werden...
Aber der Verlust der Mineralwasserquellen wäre für Stuttgart natürlich ein GAU (obwohl das Bier mit jedem anderen Wasser auch nicht schlechter werden kann  )
Gruß
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