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Forum / Politik und Wirtschaft

Hartz 4 und kindergelderhöhung

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hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 13:11 Uhr

Ist doch nur Frage von Angebot und NAchfrage.

Putzen: Könnte jeder ergo schlechter Lohn
Quantenphysikalische berchnungen: Kann fats niemand ergo großer Lohn



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Polaris
Experte (offline)

Dabei seit 07.2006
1766 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 13:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2010 um 13:31 Uhr

Zitat von Gerstner:

@Polaris:

Von dem redet doch auch keiner! Jetzt nimm mal deine Parteibrille ab und schau mal schnell in Fernseher... was siehst du da? Werbung, werbung, werbung.... und Titten....
Was ich die ganze Zeit meine ist das Bewusstsein und die Moral der Bürger - es kann doch nicht angehen, dass jeder noch mehr Kohle will und im Gegensatz dazu nicht bereit ist mehr dafür zu leisten!

Hör auf mir irgendwelche Ideologien oder Thesen in den Mund zu legen!
Und du hörst auf mir ne Parteibrille aufzuziehen. Nur weil ich bei den Jusos bin, heißt das noch nicht, dass ich das Programm der SPD in Reinform vertrete, was man in dem Forum eigentlich ablesen kann.


Für mich sahen deine Thesen so aus:
Arbeit soll anständig bezahlt werden (v.a. für die intelligent sind und sich weiterbilden)
kein Mindestlohn, um Wirtschaftsstandort Deutschland nicht unattraktiv werden zu lassen
Tariflöhne sorgen dafür, dass Ingenieure abgewertet werden


Ich sage dazu:
Nicht alle haben die gleichen Möglichkeiten, nicht alle die sich weiterbilden würden, haben die Voraussetzungen, entsprechend bin ich für Sozialstaat und Mindestlohn, da sonst zu unmöglichsten Bedingungen gearbeitet wird und statt einem kleinen Teil, die Masse arm ist. Möglichst jeder sollte ein ordentliches Auskommen haben, gleichzeitig habe ich nix dagegen, wenn verantwortungsvolle und anspruchsvolle Aufgaben natürlich besser bezahlt werden als solche die es nicht sind.

Wenn man Wirtschaftsstandort Deutschland auf seine Bezahlung reduziert ist das sehr einseitig. Was billiger im Ausland produziert
werden kann, ist meistens schon da. Es kommt viel mehr in D. auf Qualifikation, Forschungsbedingngen ... an. Im wesentlichen ist der Dienstleistungssektor von Mindestlöhnen betroffen, den kann ich in der Form eh nicht ins Ausland lagern, verhindere aber gleichzeitig die Totalausbeutung.

Ingenieure verdienen im Durchschnitt mehr als die Facharbeiter nach Tariflohn. Niemand hindert Ingenieure daran sich in Gewerkschaften zu organisieren.
Schafft man die Gewerkschaften etc. ab, sorgt man dafür (das lässt sich in der Geschichte nachvollziehen), dass Arbeiter in Massen ausgebeutet werden und total verarmen.
Dass INgenieure mehr als Facharbeiter kriegen ist legitim. Wenn es allerdings nicht das Doppelte des Gehalts sondern mal das 1,5fache oder nur 1/3 mehr ist, dann finde ich das auch ok. Man muss nicht wahnsinnige Gehaltsunterschiede für eine soziale Gesellschaft haben, eher im Gegenteil.

Was die Titten damit zu tun haben entzieht sich meinem Verständnis.

Das mehr Kohle wollen und weniger leisten nicht angeht ist richtig. Allerdings beinhaltet "leisten" bei mir nicht nur reines Aufsteigen sondern auch normales Arbeiten, nicht alle haben die Voraussetzungen fürs Aufsteigen und wer Fulltime bei einer Reinigungsfirma hart arbeitet, sollte trotzdem anständig bezahlt werden.

Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)

hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 13:36 Uhr

Also es ist doch so.
Jemand der studiert will hinher "viel" verdienen.

Jetzt ist viel aber nunmal leider keine Summe.
Also muss viel in Bezug auf das Gesetzt werden was der durschschnitt verdient.
Wird der Durschnitt angehoben dadurch das ein Mindestlohn eingeführt wird, werden automatisch alle anderen auch mehr wollen. oder sich weniger qualifizieren weil ihn en der mehr nutzen zu klein ist.
Das vershciebt das komplette Feld nach oben.
So das alle am ende mehr Geld bekommen. ABer immernoch Gleichviel für Ihr Geld bekommen.
Da ist einfach immer die Frage: Was ist anständig bezahlen für eine einfachste Tätigkeit.
Sind das 400 Euro im Monat? 900 Euro im Monat? 2000 Euro im Monat?

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Gerstner - 43
Champion (offline)

Dabei seit 02.2007
2251 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2010 um 13:59 Uhr

Zitat von Polaris:

Zitat von Gerstner:

@Polaris:

Von dem redet doch auch keiner! Jetzt nimm mal deine Parteibrille ab und schau mal schnell in Fernseher... was siehst du da? Werbung, werbung, werbung.... und Titten....
Was ich die ganze Zeit meine ist das Bewusstsein und die Moral der Bürger - es kann doch nicht angehen, dass jeder noch mehr Kohle will und im Gegensatz dazu nicht bereit ist mehr dafür zu leisten!

Hör auf mir irgendwelche Ideologien oder Thesen in den Mund zu legen!
Und du hörst auf mir ne Parteibrille aufzuziehen. Nur weil ich bei den Jusos bin, heißt das noch nicht, dass ich das Programm der SPD in Reinform vertrete, was man in dem Forum eigentlich ablesen kann.


Für mich sahen deine Thesen so aus:
Arbeit soll anständig bezahlt werden (v.a. für die intelligent sind und sich weiterbilden)
kein Mindestlohn, um Wirtschaftsstandort Deutschland nicht unattraktiv werden zu lassen
Tariflöhne sorgen dafür, dass Ingenieure abgewertet werden

[...]

Was die Titten damit zu tun haben entzieht sich meinem Verständnis.

[...]

Arbeit sollte richtig bezahlt werden - das heisst aber nicht, dass alle Leute mehr Geld bekommen sollen!

Tariflöhne sorgen nicht dafür, dass Ingenieure abgewertet werden, sie sorgen dafür, dass Handwerker in der Gehaltsspirale nicht mehr mithalten können - dein sog. Dienstleistungssektor!

Und was ich mit dem "Titten" bezwecken wollte ist:
Nach meiner Meinung verdummt die Deutsche Gesellschaft zunehmends durch die Medien, Gewalt im Fernsehen und Sensationsjournalismus! Wenn ich die ganze Zeit eingetrichtert bekomme, dass es mir schlecht geht, glaub ichs irgenwann auch mal selbst - genauso wie jeder glaubt ein Auto müsse min. ne Klimaautomatik und ein Navi besitzen, damit es an Wert nicht verliert....

Hat das dir meine Ansichten ein bisschen besser erläutert?

HipHop is for fat little Kids

Polaris
Experte (offline)

Dabei seit 07.2006
1766 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 14:19 Uhr

Zitat von Gerstner:

Zitat von Polaris:

Zitat von Gerstner:

@Polaris:

Von dem redet doch auch keiner! Jetzt nimm mal deine Parteibrille ab und schau mal schnell in Fernseher... was siehst du da? Werbung, werbung, werbung.... und Titten....
Was ich die ganze Zeit meine ist das Bewusstsein und die Moral der Bürger - es kann doch nicht angehen, dass jeder noch mehr Kohle will und im Gegensatz dazu nicht bereit ist mehr dafür zu leisten!

Hör auf mir irgendwelche Ideologien oder Thesen in den Mund zu legen!
Und du hörst auf mir ne Parteibrille aufzuziehen. Nur weil ich bei den Jusos bin, heißt das noch nicht, dass ich das Programm der SPD in Reinform vertrete, was man in dem Forum eigentlich ablesen kann.


Für mich sahen deine Thesen so aus:
Arbeit soll anständig bezahlt werden (v.a. für die intelligent sind und sich weiterbilden)
kein Mindestlohn, um Wirtschaftsstandort Deutschland nicht unattraktiv werden zu lassen
Tariflöhne sorgen dafür, dass Ingenieure abgewertet werden

[...]

Was die Titten damit zu tun haben entzieht sich meinem Verständnis.

[...]

Arbeit sollte richtig bezahlt werden - das heisst aber nicht, dass alle Leute mehr Geld bekommen sollen!

Tariflöhne sorgen nicht dafür, dass Ingenieure abgewertet werden, sie sorgen dafür, dass Handwerker in der Gehaltsspirale nicht mehr mithalten können - dein sog. Dienstleistungssektor!

Und was ich mit dem "Titten" bezwecken wollte ist:
Nach meiner Meinung verdummt die Deutsche Gesellschaft zunehmends durch die Medien, Gewalt im Fernsehen und Sensationsjournalismus! Wenn ich die ganze Zeit eingetrichtert bekomme, dass es mir schlecht geht, glaub ichs irgenwann auch mal selbst - genauso wie jeder glaubt ein Auto müsse min. ne Klimaautomatik und ein Navi besitzen, damit es an Wert nicht verliert....

Hat das dir meine Ansichten ein bisschen besser erläutert?
Ja.
Ich sage nicht, dass alle generell mehr bekommen sollen, sondern nur, dass die Bezahlung im Niedriglohnsektor unter aller Sau ist. Die Handwerker darf man nicht veregessen, gleichzeitig hier Tariflöhne in Frage zu stellen, löst glaube ich, die Problematik nicht, stimme aber dahingehend zu,dass dafür Lösungen gefunden müssen, damit die nicht auf der Strecke bleiben.

Dem folgenden Abschnitt stimme ich zu. Die Mentalität der Deutschen muss sich in puncto mehr Tatkraft statt Selbstbemitleidung ändern.

Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)

hope79 - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
223 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 14:49 Uhr

Zitat von hipi:

Zitat von hope79:

@Polaris

Es geht nur darum, dass jemand, der NICHT arbeiten will, auch kein Geld mehr vom Staat bekommt!
Es ist doch eh schon so weit gekommen, dass viele sagen: Pfff, für was soll ich arbeiten gehn, mir geht´s doch soweit ganz gut und was ich zum Leben brauch, bekomm ich ja alles gestellt!
Die Frage sollte lauten: Was kann ich für mein Land tun und nicht, was kann mein Land für mich tun!!!


Du bist ja so pariotisch....
Aber das jeamnd nicht arbeiten geht liegt nicht zwangsläufig an zu hohen sozial Leistungen sondernkann auch an zu geringen Gehältern liegen.


Genau... PATRIOTISCH! *gelächter*
Ich würde lieber für wenig Geld arbeiten gehn, als meinen Arsch auf´s Sofa zu pflätzen!
Solang der Staat keine Mindestlöhne einführt und die Hartz-4-ler sich noch Alk und Kippen leisten können, wird sich auch nichts ändern!
charly1846 - 38
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2008
192 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2010 um 14:52 Uhr

kindergeld ok..

aber des hartz 4 soll so bleiben-fertig.. die können sich mit 1 euro jobs und tagesjobs ihr geld dazu verdienen
hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 15:00 Uhr

Zitat von hope79:


Genau... PATRIOTISCH! *gelächter*
Ich würde lieber für wenig Geld arbeiten gehn, als meinen Arsch auf´s Sofa zu pflätzen!
Solang der Staat keine Mindestlöhne einführt und die Hartz-4-ler sich noch Alk und Kippen leisten können, wird sich auch nichts ändern!


Das ist ja toll das du das lieber tun würdest....deiner Aussage nahc.
Aber leider dreht sich die Welt nicht nur um dich. Auhc wenns schwer zu verkraften is...
UNd falls es dir noch nie aufgefallen ist, auch Penner die kein Harz 4 bekommen, können sich Alk und Kippen leisten....allein durchs betteln.
Also kann das wohl nicht der Indikator dafür sein wann man zu viel Geld bekommt.^^

Und selsbt wenn alle LEute die vorhanden arbeistplätze belegn würden, gäbe es immer noch genug ARbeitslose und die hätten dann einafch pech? Sollen verrecken?

Sorry aber du argumentierts wie ein 12jähriger.

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hope79 - 45
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
223 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 16:04 Uhr

Zitat von hipi:

Zitat von hope79:


Genau... PATRIOTISCH! *gelächter*
Ich würde lieber für wenig Geld arbeiten gehn, als meinen Arsch auf´s Sofa zu pflätzen!
Solang der Staat keine Mindestlöhne einführt und die Hartz-4-ler sich noch Alk und Kippen leisten können, wird sich auch nichts ändern!


Das ist ja toll das du das lieber tun würdest....deiner Aussage nahc.
Aber leider dreht sich die Welt nicht nur um dich. Auhc wenns schwer zu verkraften is...
UNd falls es dir noch nie aufgefallen ist, auch Penner die kein Harz 4 bekommen, können sich Alk und Kippen leisten....allein durchs betteln.
Also kann das wohl nicht der Indikator dafür sein wann man zu viel Geld bekommt.^^

Und selsbt wenn alle LEute die vorhanden arbeistplätze belegn würden, gäbe es immer noch genug ARbeitslose und die hätten dann einafch pech? Sollen verrecken?

Sorry aber du argumentierts wie ein 12jähriger.


Bleib mal sachlich und werd nicht persönlich!
Ich würd mal sagen, Dir fehlt die nötige Reife zur Diskussion und nicht mir! SOVIEL DAZU...

Ich finde es einfach zum Kotzen, dass unsere Steuern an Menschen vergeudet werden, die sich eins ins Fäustchen lachen a la "Geil, die arbeiten für mich, diese Idioten und ich kann ausschlafen und zu Hause bleiben!"
Deshalb gehören Mindestlöhne her und Hartz IV sollte spürbar unter diesen Mindestlöhnen liegen. Ansonsten gibt es keinen Anreiz wieder arbeiten zu wollen!
Oh, und bevor ich´s vergess, mir ist durchaus klar, dass es NICHT so viele offene Stellen wie Arbeitslose gibt!
hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2010 um 16:43 Uhr

gut und wie gedenkst du mit den Leuten umzuegehn für die es keine Arbeit gibt?
Die haben eben Pech?

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--mercury-- - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2006
294 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2010 um 16:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2010 um 16:50 Uhr

Zitat von hope79:

Zitat von hipi:

Zitat von hope79:


Genau... PATRIOTISCH! *gelächter*
Ich würde lieber für wenig Geld arbeiten gehn, als meinen Arsch auf´s Sofa zu pflätzen!
Solang der Staat keine Mindestlöhne einführt und die Hartz-4-ler sich noch Alk und Kippen leisten können, wird sich auch nichts ändern!


Das ist ja toll das du das lieber tun würdest....deiner Aussage nahc.
Aber leider dreht sich die Welt nicht nur um dich. Auhc wenns schwer zu verkraften is...
UNd falls es dir noch nie aufgefallen ist, auch Penner die kein Harz 4 bekommen, können sich Alk und Kippen leisten....allein durchs betteln.
Also kann das wohl nicht der Indikator dafür sein wann man zu viel Geld bekommt.^^

Und selsbt wenn alle LEute die vorhanden arbeistplätze belegn würden, gäbe es immer noch genug ARbeitslose und die hätten dann einafch pech? Sollen verrecken?

Sorry aber du argumentierts wie ein 12jähriger.


Bleib mal sachlich und werd nicht persönlich!
Ich würd mal sagen, Dir fehlt die nötige Reife zur Diskussion und nicht mir! SOVIEL DAZU...

Ich finde es einfach zum Kotzen, dass unsere Steuern an Menschen vergeudet werden, die sich eins ins Fäustchen lachen a la "Geil, die arbeiten für mich, diese Idioten und ich kann ausschlafen und zu Hause bleiben!"
Deshalb gehören Mindestlöhne her und Hartz IV sollte spürbar unter diesen Mindestlöhnen liegen. Ansonsten gibt es keinen Anreiz wieder arbeiten zu wollen!
Oh, und bevor ich´s vergess, mir ist durchaus klar, dass es NICHT so viele offene Stellen wie Arbeitslose gibt!

es ist doch quatsch anzunehmen, dass jeder arbeitslose hartz 4 empfänger sich ins fäustchen lacht und darüber freut, dass er von seinen arbeitenden mitmenschen getragen wird. genauso gut könnte ich sonst behaupten jeder unternehmer beutet seine angestellten gnadenlos aus ;-)
wir leben in einem sozialstaat und da gilt nun mal, dass die stärkeren die schwächeren tragen. das das ganze mittlerweile pervertiert, weil die jugend einfach verblödet und keiner mehr mit einer gescheiten qualifikation daher kommt ist eigentlich so nicht geplant gewesen.
durch unternehmerische fehler kann JEDER angestellte unverschuldet in die arbeitslosigkeit rutschen und dass derjenige nicht ins bodenlose fällt sondern vom sozialen netz aufgefangen wird ist meiner meinung nach unabdingbar für ein halbwegs sorgenloses leben. in der regel kümmern sich diese arbeitslos gewordenen so schnell wie möglich wieder arbeit zu finden, allerdings haben die es heute tatsächlich nicht so leicht wie früher. mit genügend anstrenung und dem willen an sich selbst zu arbeiten ist es aber durchaus möglich.
was würdest du denn machen wenn du plötzlich arbeitslos wirst, weil dein chef alle seine rückstellungen in kapitalmarktprodukte gepumpt hat die blöderweise abgesoffen sind und jetzt ist der betrieb abgefackelt?
du würdest bestimmt auf das ALG verzichten und natürlich in kürzester zeit einen neuen job finden. :)
fakt ist, dass viele arbeitslose nicht den willen zur veränderung haben und ohne den werden sie keinen neuen job bekommen.
zum thema mindestlöhne möchte ich noch anmerken:
jeder der hier so geil auf mindestlöhne ist soll doch bitte mal nach frankreich schauen. ein perfektes beispiel dafür was das wundermittel mindestlohn anrichten kann. der unternehmer ist kein wohlfahrtsunternehmen und es ist auch nicht seine aufgabe die sozialen leistungen vom staat zu ersetzen.
die politik sollte sich lieber fragen, wie ich es schaffe die binnen-nachfrage nach deutschen produkten zu steigern (schutzzölle) und solche schwachsinns systeme wie die zeitarbeit abschaffen.

I wanna have it all and I want it right now!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2010 um 18:31 Uhr

Zitat von hope79:


Ich finde es einfach zum Kotzen, dass unsere Steuern an Menschen vergeudet werden, die sich eins ins Fäustchen lachen a la "Geil, die arbeiten für mich, diese Idioten und ich kann ausschlafen und zu Hause bleiben!"

Da schaut jemand zu viel RTL 2.
Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2010 um 22:25 Uhr

Zitat von hope79:

Ich finde es einfach zum Kotzen, dass unsere Steuern an Menschen vergeudet werden, die sich eins ins Fäustchen lachen a la "Geil, die arbeiten für mich, diese Idioten und ich kann ausschlafen und zu Hause bleiben!"


Wenn du diese Menschen so ob ihres Leben benedest, warum bleibst du dann nicht daheim und kassierst Steuergelder?

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

Lerouxe - 45
Profi (offline)

Dabei seit 09.2008
950 Beiträge

Geschrieben am: 03.03.2010 um 09:19 Uhr

Zitat von hope79:

Zitat von derHoFi:

Kindergeld sollte komplett gestrichen werden, damit nicht jeder Spast ein Balg in die Welt setzt!

Hartz IV gehört wesentlich stärker überwacht und ggf auf 0 runtergekürzt.


Kindergeld gehört auf jeden Fall gestrichen! Wer Kinder will, der soll auch dafür arbeiten und sich nich auf den Staat verlassen!

Hartz-IV-ler müssen stärker überwacht werden.
Was bringt es, denen Geld in den Rachen zu werfen und die geben´s für Bier und Kippen aus?!
Mein Tipp: Lieber Staat, verteile Essensmarken an die Empfänger!


Obwohl ich absolut kein Fan von staatlichen Hilfen bin, Kindergeld abschaffen ist wirklich keine gute Idee...
Kinder sind schon jetzt eine Art "Luxusgut", diesen (traurigen) Zustand sollte man nicht auch noch verschlimmern.

Meiner Meinung nach wäre es um einiges sinnvoller das Kindergeld an das Gehalt zu koppeln. Wer wenig verdient, bekommt viel Kindergeld und wer viel verdient bekommt wenig(kein Kindergeld).
Bevor jetzt wieder das Geschrei los geht. Wenn man entsprechend gut verdient merkt man a) die paar Euro nicht wirklich und hat b) rein steuerlich schon einen Vorteil.

Just when I discovered the meaning of life, they change it.

hipi - 38
Champion (offline)

Dabei seit 09.2002
4152 Beiträge
Geschrieben am: 03.03.2010 um 09:24 Uhr

Naja aber das man 400 Euro im Monat net merkt da muss man wirklich schon einiges bekommen. Ich mein selbst bei 4000 Netto sind noch 10%....das ist schon noch einiges.

Ich denke dem Staat sollten alle Kinder gleich viel Wert sein.


FÜR eine Ban Funktion im TU-Forum!

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