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wieviel freiheit wird man uns noch nehmen?!

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DerGeneral - 38
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 07.01.2010 um 16:02 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 16:03 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von DerGeneral:


Wenn DEIN Denkansatz darauf begründet ist, dass das Surfen auf Kinderpornoseiten ein existenzielles Menschenrecht darstellt, dann sage ich gute Nacht Deutschland! Im Übrigen bin ich lieber dafür die Menschenrechte einiger weniger einzuschränken, als dass eine ganze Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzt wird. Dieses ständige Freiheitsrechte-in-Gefahr-Geschwätz" ist doch nichts anderes als der Wille zur Ohnmacht und die Fortsetzung der Ratlosigkeit.


Hör endlich auf mit Deinem Scheiß-Gequatsche, daß jemand, der für die Bürgerrechte eintritt, auf Kinderporno-Seiten surfen will!
Damit unterstellst Du unter anderem mir, daß ich auf so etwas stehe. Unterlaß das, ansonsten bitte Deinen Namen per PN, damit ich Anzeige wegen Rufschädigung und/oder Beleidigung stellen kann!

Bis zu einer Rücknahme Deiner beleidigenden Äußerungen bist Du für mich als Gesprächspartner gestorben. Deshalb auch keine Antwort auf Dein restliches Geblubbere.



Jochen

Es muss ja für jemanden in der Piratenpartei unerträglich sein, mit der Wahrheit konfrontiert zu werden. Es ist nunmal Tatsache, dass sich diese Partei gefreut hat wie ein Schneekönig, als der unter erhärtetem Kinderpornoverdacht stehende ehemalige SPD-Abgeordnete Tauss zu ihr gewechselt ist. Und dass die Piratenpartei gegen die Sperrung von Kinderpornoseiten ist, dürfte einem so blenden informierten Menschen wie Dir wohl auch nicht entgangen sein. Wo bleiben da eigentlich die Bürgerrechte der Kinder? Zusammenfassend muss ich über diese haltlose Drohgebärde nur eines sagen: Die Wahrheit ist mitunter sehr schmerzhaft. Aber sie ist eben auch eine wirksame pädagogische Maßnahme für Leute, die sich offensichtlich von ihr entfernt haben. Im Übrigen fehlen für eine wie auch immer geartete und formulierte Anzeige gestandene Beweise. Da die Bemerkung mit den Kinderpornoseiten nicht auf eine bestimmte Person gerichtet war, obwohl sie der Wahrheit entspricht, würde diese Anzeige ein Fraß für den Aktenvernichter werden. In diesem Sinne würde ich als Bürgerrechtler nicht dasselbe machen, was man dem Staat immer vorwirft: Mit Kanonen auf Spatzen schießen...irgendwie schizophren...

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

Profi-555 - 29
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2007
9 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 16:36 Uhr

Zitat von DarthVader94:

Find ich ja witzig, dass hier so viele Piraten mit ihren Kaperschiffen kreuzen^^

Ich halte von diesen Scanner-Dingern auch verdammt wenig. Was soll denn der Blödsinn? Im Intimbereich kann man immer noch Bomben schmuggeln, wie der Bomber von Detroit nachdrücklich bewiesen hat. Wer kriminell sein will, wer töten will, findet IMMER einen Weg.
Diese Nacktscanner sind für mich ein echter Grund auf die Straße zu gehen. Das geht einfach zu weit. Mir reichts. So ein hirnverbrannter sinnloser Blödsinn den uns die Koalitionäre da auftischen. Das ist nicht zu glauben. Aber das deutsche Volk ist schon immer viel zu träge um sich zu wehren.


ja ich glaub jan vetter(farin urlaub) hats gut getroffen mit zu heiss.

leutz leutz...

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 17:38 Uhr

Zitat von DerGeneral:


Es muss ja für jemanden in der Piratenpartei unerträglich sein, mit der Wahrheit konfrontiert zu werden. Es ist nunmal Tatsache, dass sich diese Partei gefreut hat wie ein Schneekönig, als der unter erhärtetem Kinderpornoverdacht stehende ehemalige SPD-Abgeordnete Tauss zu ihr gewechselt ist. Und dass die Piratenpartei gegen die Sperrung von Kinderpornoseiten ist, dürfte einem so blenden informierten Menschen wie Dir wohl auch nicht entgangen sein. Wo bleiben da eigentlich die Bürgerrechte der Kinder? Zusammenfassend muss ich über diese haltlose Drohgebärde nur eines sagen: Die Wahrheit ist mitunter sehr schmerzhaft. Aber sie ist eben auch eine wirksame pädagogische Maßnahme für Leute, die sich offensichtlich von ihr entfernt haben. Im Übrigen fehlen für eine wie auch immer geartete und formulierte Anzeige gestandene Beweise. Da die Bemerkung mit den Kinderpornoseiten nicht auf eine bestimmte Person gerichtet war, obwohl sie der Wahrheit entspricht, würde diese Anzeige ein Fraß für den Aktenvernichter werden. In diesem Sinne würde ich als Bürgerrechtler nicht dasselbe machen, was man dem Staat immer vorwirft: Mit Kanonen auf Spatzen schießen...irgendwie schizophren...


In der Tat, es ist für jemanden in der Piratenpartei (wieso wird eigentlich meine Meinung immer als Parteimeinung gedeutet?) unerträglich, mit DEINER Wahrheit konfrontiert zu werden.
Leider bist Du ja absolut faktenresistent, Du hast ja DEINE Wahrheit schon.
Zum Thema Tauss empfehle ich Dir den Thread Piratenpartei. Aber da Du ja von Bürgerrechten nichts hältst, sagt Dir der Grundsatz Unschuldsvermutung sicherlich auch nichts. Was brauchen wir auch einen Rechtsstaat? Machen wir doch eine Militärdiktatur mit einem (oder dem?) General an der Spitze!
Zum Thema Kinderpornographie ist Dir sicherlich auch entgangen, was die Piratenpartei dazu sagt? Der Schmutz gehört gelöscht - wegschauen und verstecken ist keine Lösung. Aber Du hast ja DEINE Wahrheit schon gefunden.

Und wieso schwammig formulieren - sag es mir doch in's Gesicht, daß Du mich für einen Pädokriminellen hältst. Oder ist der Herr General zu feige? Bei diesem Vorwurf wäre ich mir übrigens nicht so sicher - der dürfte auch ohne konkrete Namen für eine Anzeige reichen.


EOD b2t
Jochen

ItsPayne - 40
Profi (offline)

Dabei seit 12.2008
997 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 17:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 17:56 Uhr

Jemanden bei jedem scheiß mit anzeige drohen ..und du willst wirklich pirat sein?
Aber von rufschädigung zu reden war wenigstens ziemlich lustig. In einem forum. Mit pseudonymen.

Wenn du lange genug in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 18:19 Uhr

Zitat von ItsPayne:

Wir sollten bei dem thema dringend klären wo überwachung die freiheit des einzelnen überhaupt einschränkt. Viele scheinen instinktiv der meinung zu sein. Ich sehe aber irgendwie keine wirkliche einschränkung.
Ob die Ulmer fußgängerzone nun mit überwachungskameras gespickt wäre oder nicht, ändert nichts daran dass ich mich in ihr so frei bewegen kann wie eh und jeh.
Genauso verhält es sich mit flughafenkontrollen. Fliegen darf ich, ob ich vorher erst durch einen metalldetektor oder einen anderen scanner gehe ist kein großer unterschied.


Annahme: Bayern zwingt dich die CSU zu wählen. jedoch steht dir die Entscheidung offen, ob du wählen gehst. Deine Freiheit ist also nur in der schlussendlichen Stimmabgabe genommen, du hast aber weiterhin die Freiheit überhaupt wählen zu gehen.

Dir wird vorgeschrieben dich scannen zu lassen, wenn du fliegen möchtest. Du darfst aber weiterhin entscheiden, ob du überhaupt fliegen möchtest.

In beiden Fällen kannst du frei entscheiden:
Ob du die CSU wählen willst.
Ob du fliegen willst.

Du siehst keine Freiheitseinschränkung?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

neurotic - 34
Profi (offline)

Dabei seit 04.2007
585 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:23 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von ItsPayne:

Wir sollten bei dem thema dringend klären wo überwachung die freiheit des einzelnen überhaupt einschränkt. Viele scheinen instinktiv der meinung zu sein. Ich sehe aber irgendwie keine wirkliche einschränkung.
Ob die Ulmer fußgängerzone nun mit überwachungskameras gespickt wäre oder nicht, ändert nichts daran dass ich mich in ihr so frei bewegen kann wie eh und jeh.
Genauso verhält es sich mit flughafenkontrollen. Fliegen darf ich, ob ich vorher erst durch einen metalldetektor oder einen anderen scanner gehe ist kein großer unterschied.


Annahme: Bayern zwingt dich die CSU zu wählen. jedoch steht dir die Entscheidung offen, ob du wählen gehst. Deine Freiheit ist also nur in der schlussendlichen Stimmabgabe genommen, du hast aber weiterhin die Freiheit überhaupt wählen zu gehen.

Dir wird vorgeschrieben dich scannen zu lassen, wenn du fliegen möchtest. Du darfst aber weiterhin entscheiden, ob du überhaupt fliegen möchtest.

In beiden Fällen kannst du frei entscheiden:
Ob du die CSU wählen willst.
Ob du fliegen willst.

Du siehst keine Freiheitseinschränkung?


ich seh die und ich wuerde weder waehlen gehen noch fliegen.

i count my bones while i still wait and if you ask me, yes, i still live in villa hate.

Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:32 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Annahme: Bayern zwingt dich die CSU zu wählen. jedoch steht dir die Entscheidung offen, ob du wählen gehst. Deine Freiheit ist also nur in der schlussendlichen Stimmabgabe genommen, du hast aber weiterhin die Freiheit überhaupt wählen zu gehen.

Dir wird vorgeschrieben dich scannen zu lassen, wenn du fliegen möchtest. Du darfst aber weiterhin entscheiden, ob du überhaupt fliegen möchtest.

In beiden Fällen kannst du frei entscheiden:
Ob du die CSU wählen willst.
Ob du fliegen willst.

Du siehst keine Freiheitseinschränkung?


Das Wahlrecht mit dem Fliegen zu vergleichen finde ich nicht passend! Man könnte ja auch noch Auto fahren, Bus fahren, den Zug nehmen oder das Schiff...

Wer fliegen möchte hat sich schon seit langer Zeit Sicherheitskontrollen zu unterziehen! Wie bereits erwähnt, ob es nun ein Metalldetektor oder ein Nacktscanner ist, ist gleichgültig. Aber eines bleibt gewiss: Wer was an Bord schmuggeln möchte, der kann dies auch!
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:37 Uhr

Zitat von Maaarco:



Das Wahlrecht mit dem Fliegen zu vergleichen finde ich nicht passend! Man könnte ja auch noch Auto fahren, Bus fahren, den Zug nehmen oder das Schiff...



Ich kann auch nicht wählen gehen. Will ich keine CSU wählen, bleib ich eben fern. Will ich nicht gescannt werden, nehm ich das Auto. Mir geht es darum, dass der Herr keine EInschränkung der Freiheit erkennen möchte. Das ist selbstverständlich Unsinn.
Die Meinungsunterschiede sollten sich doch auf unterschiedliche Wertungen stützten und nicht gar den freiheitsraubenden Charakter verleugnen.

Zitat von Maaarco:


Wer fliegen möchte hat sich schon seit langer Zeit Sicherheitskontrollen zu unterziehen! Wie bereits erwähnt, ob es nun ein Metalldetektor oder ein Nacktscanner ist, ist gleichgültig. Aber eines bleibt gewiss: Wer was an Bord schmuggeln möchte, der kann dies auch!


Das ist eine Wertung. Natürlich ist sie nicht weniger zu beachten, als die gegensätzliche Wertung, doch sollte man sie als solche erkennen.

Wenn dies einer sowieso kann...wieso dann eine Verschärfung? Um Panik zu machen?

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ItsPayne - 40
Profi (offline)

Dabei seit 12.2008
997 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:37 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von ItsPayne:

Wir sollten bei dem thema dringend klären wo überwachung die freiheit des einzelnen überhaupt einschränkt. Viele scheinen instinktiv der meinung zu sein. Ich sehe aber irgendwie keine wirkliche einschränkung.
Ob die Ulmer fußgängerzone nun mit überwachungskameras gespickt wäre oder nicht, ändert nichts daran dass ich mich in ihr so frei bewegen kann wie eh und jeh.
Genauso verhält es sich mit flughafenkontrollen. Fliegen darf ich, ob ich vorher erst durch einen metalldetektor oder einen anderen scanner gehe ist kein großer unterschied.


Annahme: Bayern zwingt dich die CSU zu wählen. jedoch steht dir die Entscheidung offen, ob du wählen gehst. Deine Freiheit ist also nur in der schlussendlichen Stimmabgabe genommen, du hast aber weiterhin die Freiheit überhaupt wählen zu gehen.

Dir wird vorgeschrieben dich scannen zu lassen, wenn du fliegen möchtest. Du darfst aber weiterhin entscheiden, ob du überhaupt fliegen möchtest.

In beiden Fällen kannst du frei entscheiden:
Ob du die CSU wählen willst.
Ob du fliegen willst.

Du siehst keine Freiheitseinschränkung?


Der vergleich hinkt aber mehr als derbe und ich gehe davon aus dass das dir auch klar ist. Der vergleich würde nur dann funktionieren wenn der nacktscanner merkmale zu tage führen würde anhand derer du dann dein reiseziel nicht bereisen dürftest oder eben dir ein ziel genannt wird wo du nun hinzufliegen hast.
Von daher ist das beispiel keine wirkliche diskusionsgundlage.

Wenn du lange genug in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 18:41 Uhr

Zitat von ItsPayne:


Der vergleich hinkt aber mehr als derbe und ich gehe davon aus dass das dir auch klar ist. Der vergleich würde nur dann funktionieren wenn der nacktscanner merkmale zu tage führen würde anhand derer du dann dein reiseziel nicht bereisen dürftest oder eben dir ein ziel genannt wird wo du nun hinzufliegen hast.
Von daher ist das beispiel keine wirkliche diskusionsgundlage.


Mag sein. Es ging aber auch nicht darum, wie eben oben geschrieben, dass mein Vergleich den Nacktscanner verpöhnen sollte, sondern dir seine Freiheitseinschränkung klar machen.

Aber ich sehe das ich dazu falsch zitiert habe. Ich hätte nur deinen ersten drei Säze zitieren dürfen.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

ItsPayne - 40
Profi (offline)

Dabei seit 12.2008
997 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 18:47 Uhr

Dann würde ich dich auffordern ein weiteres beispiel zu bringen, weil der zusammenhang zwischen nacktscanner und einschränkung der freiheit mir immernoch nicht klar ist. Deshalb habe ich ja auch den begriff in vorherigen postings breitgetreten, da scheinbar unterschiedliche auffassungen vorhanden sind.

Ps: bin ne weile weg, später wieder.

Wenn du lange genug in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:53 Uhr

Zitat von ItsPayne:

Dann würde ich dich auffordern ein weiteres beispiel zu bringen, weil der zusammenhang zwischen nacktscanner und einschränkung der freiheit mir immernoch nicht klar ist. Deshalb habe ich ja auch den begriff in vorherigen postings breitgetreten, da scheinbar unterschiedliche auffassungen vorhanden sind.

Ps: bin ne weile weg, später wieder.



Das geht auch ohne Vergleich.

Ich will fliegen aber ohne Nacktscanner. Nun, dies wird mir verwehrt. Somit wird meine Freiheit eingeschränkt.

Ich verstehe zwar, dass du nichts gegen diese Freiheitseinschränkung hast...aber wieso du nicht erkennst das dies eine Freiheitseinschränkungs ist. Ich meine dir wird doch auch klar sein, dass das Verbot von Mordtaten eine Einschränkung meiner Freiheit ist, oder?



Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:53 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Wenn dies einer sowieso kann...wieso dann eine Verschärfung? Um Panik zu machen?


Panik wird von den Gegnern des Nacktscanners gemacht!

Es gibt nunmal Menschen, die der Ansicht sind, dass der Nacktscanner mehr Sicherheit bringt!
Maaarco
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
613 Beiträge
Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:55 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Ich will fliegen aber ohne Nacktscanner. Nun, dies wird mir verwehrt. Somit wird meine Freiheit eingeschränkt.


Warum schränkt diech der Nacktscanner mehr ein, als der Metalldetektor?
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 07.01.2010 um 18:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 18:58 Uhr

Zitat von Maaarco:


Panik wird von den Gegnern des Nacktscanners gemacht!


Nicht minder die Beführworter. Sie suggerieren eine besondere Gefahr, der man anders nicht herr wird. Das gleiche passiert im Strafrecht...

Zitat von Maaarco:


Es gibt nunmal Menschen, die der Ansicht sind, dass der Nacktscanner mehr Sicherheit bringt!


Ja. Und es gibt Menschen, die der Ansicht sind, dass dies keinen Sicherheitszuwachs bedeutet, und zugleich Freiheitsrechte einschrängt. Was nu? ^^

Edit: Vergiss den zweitenTeil. Ich war noch in einer anderen Unterhaltung, und habe das ursprüngliche Zitat vergessen. ;)

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

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