Passi_-94 - 31
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:19 Uhr
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Zitat von Bosi: Des ganze würde nicht solche kreise ziehen wenn es nich deutschland gewesen wäre.
Ich finde es übertrieben dass man immer noch darüber diskutiert.
Wir sind schuld und es ist nunmal so was muss man da immer weiter nachboren ???
das vermute ich auch hätten es die Amis gemacht wäre das natürlich kein problem -.-
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-Zimtzicke- - 36
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:20 Uhr
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Zitat von Passi_-94: Zitat von Bosi: Des ganze würde nicht solche kreise ziehen wenn es nich deutschland gewesen wäre.
Ich finde es übertrieben dass man immer noch darüber diskutiert.
Wir sind schuld und es ist nunmal so was muss man da immer weiter nachboren ???
das vermute ich auch hätten es die Amis gemacht wäre das natürlich kein problem -.-
ja weil sich die amis im krieg befinden und deutschland eben nur zu "friedenssicherung" unten ist...
Nimm die Menschen wie sie sind, es gibt keine anderen. (Konrad Adenauer)
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Wolfcastle - 40
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:21 Uhr
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Zitat von Poebbel: Zitat von Wolfcastle: @Laser
Jetzt erklär mir mal, wieso ein OBerst Klein, davon ausgehen musste, dass vor Ort Zivilisten waren.
MITTEN IN DER NACHT.
IRGENDWO IN DER PAMPA.
KILOMETERWEIT VOM NÄCHSTEN DORF ENTFERNT.
BEI HOCHEXPLOSIVEN LKW MIT BENZIN.
UMGEBEN VON RADIKALEN UND GEFÄHRLICHEN MÖRDERN UND UNTERDRÜCKERN.
Hast du mal geguckt wo das stattfand? Das war am Stadtrand von Kundus, der nächste Dorf also mitnichten kilometerweit entfernt.
Zitat:
Und der Angriff hätte auch durch ein Zerstören der Laster ohne Menschenverluste vereitelt werden können. dann wäre Step 1 des taliban-Planes nämlich schon in's Wasser gefallen...
Gruß
Wie das denn? oO
Wenn das stimmt, was du sagst:
Hast du mir mal nen Link.
Mir scheint du hast andere Quellen als ich.
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Wolfcastle - 40
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:23 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Wolfcastle: @Laser
Jetzt erklär mir mal, wieso ein OBerst Klein, davon ausgehen musste, dass vor Ort Zivilisten waren.
MITTEN IN DER NACHT.
IRGENDWO IN DER PAMPA.
KILOMETERWEIT VOM NÄCHSTEN DORF ENTFERNT.
BEI HOCHEXPLOSIVEN LKW MIT BENZIN.
UMGEBEN VON RADIKALEN UND GEFÄHRLICHEN MÖRDERN UND UNTERDRÜCKERN.
Ich habe es schon einmal erklärt, aber für Dich werde ich es gerne noch einmal tun, sobald Du gesittet fragst und hier nicht nur rumschreist
Gruß
Stell dir meinen Post einfach in kleiner Schrift vor.
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cfl - 31
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:25 Uhr
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Deutschland ist doch inoffiziell im Krieg. Da ist sowas an der Tagesordnung. Natürlich darf man das nicht zugeben da sie sich ja nur in "Kriegsähnlichen Situationen" befinden und anderes per Gesetz ja verboten ist.
Ich weiß nicht was das Trara soll, jeder weiß doch um was es hier geht.
Sie dürfen jetzt lachen.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:28 Uhr
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Zitat von Wolfcastle:
Wenn das stimmt, was du sagst:
Hast du mir mal nen Link.
Mir scheint du hast andere Quellen als ich.
Nimm als Beispiel einfach den Link von Hoot...
Oder die Zeit...
Oder den Focus...
Jetzt würden mich Deine Quellen interessieren...
Gruß
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:30 Uhr
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Zitat von Wolfcastle:
Stell dir meinen Post einfach in kleiner Schrift vor.
Lies Dir einfach den anderen Thread durch.
Gruß
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Poebbel - 35
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:32 Uhr
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Meine Quelle? Google Maps
Oh angry mob, is there any problem your wisdom and torches can't solve?
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:33 Uhr
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*g*
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neojesus - 43
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2009 um 16:01 Uhr
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Zitat von Poebbel: Ich beziehe mich hier auf unterschiedliche Interviews mit Afghanen aus Kundus bzw den umliegenden Dörfern, durchgeführt zu unterschiedlichen Zeiten und von unterschiedlichen Journalisten. O-Ton war immer: Die Präsenz der Taliban ist geringer, es ist sicherer hier. Soviele Leute können also nicht radikalisiert worden sein.
Ergo: In Augen der lokalen Bevölkerung (um die geht es hier), war der Luftschlag verhältnismäßig. Ich habe ungefähr 10 von diesen Interviews auch gesehen, davon war 6-7 so wie du es darstellst, aber doch auch andere, die den Angriff verurteilt haben. Die gab es, vielleicht hast du sie nicht gesehen, aber so eindeutig wie du das darstellst, haben es die Deutschen Medien nie dargestellt. Dass sie keine Taliban-Sympathisanten und Radikale interviewt haben, ist wohl klar. Zu diesen fehlt den Journalisten auch schlicht der Zugang. Diese werden verfolgt, welch Überraschung. Es ist eben ein asymmetrischer Krieg, und die Taktik der Aufstandbekämpfung richtet sich auch genau an diese Kriterien. Deswegen sind viele tote Taliban militärisch eben nicht automatisch ein Erfolg, das legt McChrystal dar und das verändert die Situation auch umfangreich bei der Verhältnismäßigkeit.
Nochmal, die NATO hat massive Verletzungen der Richtlinien festgestellt. Wieso leugnest du das einfach und übergehst das einfach?
Die Taktik, die nun mal von der NATO vorgegeben wurde, ist nicht mehr die einer konventionellen Bekämpfung, aus der heraus du argumentierst und aus der deine Argumentation durchaus richtig sein mag. Das ist aber fachlich schlicht falsch und kann eben nicht zur Legitimation herangezogen werden.
Wenn schon die NATO bescheinigt, dass die Art der Aufstandsbekämpfung nicht mit der vorgegebenen Art übereingestimmt hat und hier gravierende Verstöße vorlagen, dann ist das eben nicht mehr durch die im Mandat legitimierte Aufstandsbekämpfung gedeckt.
Selbst das Fähnchen im Winde (der ja bei Gegenwind stehen bleibt, sich aber dann schon schleunigst dreht) Guttenberg hat nach seiner inhaltich unbegründeten 180° Kehrtwende den Angriff als militärisch unangemessen beurteilt. Wie ihr darauf kommt, dass das angemessen war, ist mir immer noch ein völliges Rätsel.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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Wolfcastle - 40
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 15:59 Uhr
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Dieses Dorf Hadschi Amanullah kann ich gar nicht über google Maps finden.
Sorry, kann mir mal jemand nen Link zeigen.
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Wolfcastle - 40
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 16:02 Uhr
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Zitat von neojesus: Zitat von Poebbel: Ich beziehe mich hier auf unterschiedliche Interviews mit Afghanen aus Kundus bzw den umliegenden Dörfern, durchgeführt zu unterschiedlichen Zeiten und von unterschiedlichen Journalisten. O-Ton war immer: Die Präsenz der Taliban ist geringer, es ist sicherer hier. Soviele Leute können also nicht radikalisiert worden sein.
Ergo: In Augen der lokalen Bevölkerung (um die geht es hier), war der Luftschlag verhältnismäßig. Ich habe ungefähr 10 von diesen Interviews auch gesehen, davon war 6-7 so wie du es darstellst, aber doch auch andere, die den Angriff verurteilt haben. Die gab es, vielleicht hast du sie nicht gesehen, aber so eindeutig wie du das darstellst, haben es die Deutschen Medien nie dargestellt. Dass sie keine Taliban-Sympathisanten und Radikale interviewt haben, ist wohl klar. Zu diesen fehlt den Journalisten auch schlicht der Zugang. Diese werden verfolgt, welch Überraschung. Es ist eben ein asymmetrischer Krieg, und die Taktik der Aufstandbekämpfung richtet sich auch genau an diese Kriterien. Deswegen sind viele tote Taliban militärisch eben nicht automatisch ein Erfolg, das legt McChrystal dar und das verändert die Situation auch umfangreich bei der Verhältnismäßigkeit.
Nochmal, die NATO hat massive Verletzungen der Richtlinien festgestellt. Wieso leugnest du das einfach und übergehst das einfach?
Die Taktik, die nun mal von der NATO vorgegeben wurde, ist nicht mehr die einer konventionellen Bekämpfung, aus der heraus du argumentierst und aus der deine Argumentation durchaus richtig sein mag. Das ist aber fachlich schlicht falsch und kann eben nicht zur Legitimation herangezogen werden.
Wenn schon die NATO bescheinigt, dass die Art der Aufstandsbekämpfung nicht mit der vorgegebenen Art übereingestimmt hat und hier gravierende Verstöße vorlagen, dann ist das eben nicht mehr durch die im Mandat legitimierte Aufstandsbekämpfung gedeckt.
Komisch.
Amerikanische Spezialeinheiten haben erst vor kurzem eine grosse Offensive durchgezogen bei dem 120 Taliban gefunden und getötet wurden.
Ich glaub das war doch ziemlich konventionell.
Diese Aktion war duch McCrystal abgesegnet.
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neojesus - 43
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 16:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.12.2009 um 16:15 Uhr
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Also eine große Verschwörung der NATO. Mir ist das zu inhaltsleer und fast schon paranoid, wie da unseren Verbündeten unterstellt wird, dass sie uns aus nebulösen Gründen fertig machen wollen.
Die fachliche Kritik besteht von höchster Stelle der NATO, aber auch der Amis an sich und der Briten und Franzosen. Du entkräftest sie in keiner Weise, sondern wehrst dich wie ein kleines Kind mit unbegründeten Unterstellungen.
Edit: Hoffentlich ist auch allen klar, dass sich der Post inhaltlich direkt auf den davor bezieht. Dachte, das sei offensichtlich, da er inhaltlich ja daran anschließt und zwischen meinen und Wolfcastles Post ja auch kein andere mehr gepostet hat, auf den sich das beziehen könnte.
"Those who make peaceful revolution impossible will make violent revolution inevitable." JFK
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Wolfcastle - 40
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 16:07 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Wolfcastle:
Wenn das stimmt, was du sagst:
Hast du mir mal nen Link.
Mir scheint du hast andere Quellen als ich.
Nimm als Beispiel einfach den Link von Hoot...
Oder die Zeit...
Oder den Focus...
Jetzt würden mich Deine Quellen interessieren...
Gruß
Da steht überhaupt nichts drin, wie weit die Laster vom nächsten Dorf entfernt waren.
Liest du dir die Artikel überhaupt durch?
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Wolfcastle - 40
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Dabei seit 01.2009
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Geschrieben am: 16.12.2009 um 16:08 Uhr
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Zitat von neojesus: Also eine große Verschwörung der NATO. Mir ist das zu inhaltsleer und fast schon paranoid, wie da unseren Verbündeten unterstellt wird, dass sie uns aus nebulösen Gründen fertig machen wollen.
Die fachliche Kritik besteht von höchster Stelle der NATO, aber auch der Amis an sich und der Briten und Franzosen. Du entkräftest sie in keiner Weise, sondern wehrst dich wie ein kleines Kind mit unbegründeten Unterstellungen.
An wen richtet sich dein Post. ?
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