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Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:18 Uhr

Zitat von pogorausch:


Ganz so leicht würde ich mir das auch nicht machen. Unsere Gesellschaft ist inherent sexistisch, jeder Mensch wird von Kindesbeinen an in eine Geschlechterrolle gedrängt (das fängt schon beim Spielzeug an). Und da ist eben die „traditionelle“ weibliche Rolle nicht die aggressive, selbstsichere, sondern eher die vermittelnde. Von dem her kann man nicht sagen, es sei die „Schuld“ der Frauen, da spielen komplexe gesamtgesellschaftliche zusammenhänge mit herein. Diesen unterschwelligen, in der Gesellschaft verankerten Sexismus dann aber zu bekämpfen zu suchen, indem man ihn in einer Quote intitutionalisiert, ist höchstens eine Verschlimmbesserung der Situation. Man muss das Problem an der Wurzel packen und darf nicht versuchen mit Schnellschüssen gegen einzelne Symptome vorzugehen, wie das bei den Grünen nur all zu oft gemacht wird. Das ist noch immer in die Hose gegangen.

Pogorausch, ich weiss schon auf was Du hinauswillst, aber ich denke unsere Gesellschaft hat sich dahingegen schon um einiges gebessert - aber die totale Gleichberechtigung ist ein langwieriger Prozess bei dem dumpfe Quoten - wie du sagst - ne Verschlimmbesserung sind, in meinen Augen sogar einfach nur ungerecht den Männern gegenüber. Das darf nicht sein. Irgendjemand hat geschrieben dass es sich im Laufe der Zeit "auch so" einpendelt. Das bleibt einfach abzuwarten, jeglicher Eingriff darin ist Bullshit. So sehe ich das.
Klischeepunk - 39
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:21 Uhr

Ungerecht gegenüber männern? Frauenquoten sind imho auch ungerecht gegenüber den Frauen, anstatt denen die 2 Tage später kommen aber qualifiziert sind ne chance zu lassen werden zwanghaft dumpfbacken für ämter und jobs organisiert weil man ja die quote erfüllen muss ...


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

pogorausch - 36
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:21 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von pogorausch:


Ganz so leicht würde ich mir das auch nicht machen. Unsere Gesellschaft ist inherent sexistisch, jeder Mensch wird von Kindesbeinen an in eine Geschlechterrolle gedrängt (das fängt schon beim Spielzeug an). Und da ist eben die „traditionelle“ weibliche Rolle nicht die aggressive, selbstsichere, sondern eher die vermittelnde. Von dem her kann man nicht sagen, es sei die „Schuld“ der Frauen, da spielen komplexe gesamtgesellschaftliche zusammenhänge mit herein. Diesen unterschwelligen, in der Gesellschaft verankerten Sexismus dann aber zu bekämpfen zu suchen, indem man ihn in einer Quote intitutionalisiert, ist höchstens eine Verschlimmbesserung der Situation. Man muss das Problem an der Wurzel packen und darf nicht versuchen mit Schnellschüssen gegen einzelne Symptome vorzugehen, wie das bei den Grünen nur all zu oft gemacht wird. Das ist noch immer in die Hose gegangen.

Pogorausch, ich weiss schon auf was Du hinauswillst, aber ich denke unsere Gesellschaft hat sich dahingegen schon um einiges gebessert - aber die totale Gleichberechtigung ist ein langwieriger Prozess bei dem dumpfe Quoten - wie du sagst - ne Verschlimmbesserung sind, in meinen Augen sogar einfach nur ungerecht den Männern gegenüber. Das darf nicht sein. Irgendjemand hat geschrieben dass es sich im Laufe der Zeit "auch so" einpendelt. Das bleibt einfach abzuwarten, jeglicher Eingriff darin ist Bullshit. So sehe ich das.

Richtig, so sehe ich das auch. Nur empfand ich deine Kritik als verkürzt; Menschen sind zu einem großen Teil Produkte der Gesellschaft.

Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:24 Uhr

@biebe:
such dir mal einen prospekt an, irgeneinen:
da fällt mir gleich mal was auf:
am kochfeld werden immer frauen dargestellt und an der bohrmaschine immer die Männer.
wenn du als frau dein kind unter einem jahr in ein Krippe geben willst, bist du als rabenmutter verschrien, ein vater dagegen muss nur zwei monate in vaterurlaub gehen udn wird dafür auch noch bemitleidet(siehe den sternartikel).
wer als frau mal ein klares wort redet zickt gleich.
von der frau wird ein emotionales auftreten erwartet, ansonsten ist sie ein mannsweib.
von einer frau wird erwartet dass sie sobald sie heiratet aus dem job austritt um ihrem mann den rücken freizuhalten, spätestens aber wenn das erste kind kommt. in fast allen religionen wir die frau dem mann untergeordnet, ist nur das körperliche, dumme...fromme gehilfin des mannes. ein objekt dass seine sexualität nicht unetr kontrolle halten kann und deswegen verteufelt wird.

udn in der wirtschaft:
die gläserne decke gibt es sehr wohl, wenn du willst stell ich bsp.s rein

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2009 um 20:25 Uhr

Zitat von Klischeepunk:

Ungerecht gegenüber männern? Frauenquoten sind imho auch ungerecht gegenüber den Frauen, anstatt denen die 2 Tage später kommen aber qualifiziert sind ne chance zu lassen werden zwanghaft dumpfbacken für ämter und jobs organisiert weil man ja die quote erfüllen muss ...


Ich ging jetzt einfach vom Beispiel aus: 100 Männer und 5 Frauen bewerdeb sich auf 10 Posten. Das wäre ungerecht den Männern gegenüber. Das mit dem zu spätkommen sehe ich jedenfalls nihct als Ungerechtigkeit an ;-)

Pogorausch, Du hast es vorhin schön geschrieben: Menschen sind Produkte der GEsellschaft. UNd die Gesellschaft ist wie wir alle wissen dahingehen im Wandel. Solche Bücher gibts heute nciht mehr:
hausfrau


Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:25 Uhr

p.s. damit habt ihr mal ne weibliche quote hier drin ;-)

Veritas,Sapientia,Fides___ Wahrheit,Weisheit,Treue

Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:26 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

@biebe:
such dir mal einen prospekt an, irgeneinen:
da fällt mir gleich mal was auf:
am kochfeld werden immer frauen dargestellt und an der bohrmaschine immer die Männer.
wenn du als frau dein kind unter einem jahr in ein Krippe geben willst, bist du als rabenmutter verschrien, ein vater dagegen muss nur zwei monate in vaterurlaub gehen udn wird dafür auch noch bemitleidet(siehe den sternartikel).
wer als frau mal ein klares wort redet zickt gleich.
von der frau wird ein emotionales auftreten erwartet, ansonsten ist sie ein mannsweib.
von einer frau wird erwartet dass sie sobald sie heiratet aus dem job austritt um ihrem mann den rücken freizuhalten, spätestens aber wenn das erste kind kommt. in fast allen religionen wir die frau dem mann untergeordnet, ist nur das körperliche, dumme...fromme gehilfin des mannes. ein objekt dass seine sexualität nicht unetr kontrolle halten kann und deswegen verteufelt wird.

udn in der wirtschaft:
die gläserne decke gibt es sehr wohl, wenn du willst stell ich bsp.s rein

Denkst Du das ist mir nicht bewusst? Dennoch darf man Frauen nicht überbevorteilen - und das wäre die EInführung einer Geschlechterquote in vielen Bereichen.
Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:28 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Klischeepunk:

Ungerecht gegenüber männern? Frauenquoten sind imho auch ungerecht gegenüber den Frauen, anstatt denen die 2 Tage später kommen aber qualifiziert sind ne chance zu lassen werden zwanghaft dumpfbacken für ämter und jobs organisiert weil man ja die quote erfüllen muss ...


Ich ging jetzt einfach vom Beispiel aus: 100 Männer und 5 Frauen bewerdeb sich auf 10 Posten. Das wäre ungerecht den Männern gegenüber. Das mit dem zu spätkommen sehe ich jedenfalls nihct als Ungerechtigkeit an ;-)

Pogorausch, Du hast es vorhin schön geschrieben: Menschen sind Produkte der GEsellschaft. UNd die Gesellschaft ist wie wir alle wissen dahingehen im Wandel. Solche Bücher gibts heute nciht mehr:
hausfrau



oh so ähnliche bücher gibts noch, z.b. das eva prinzip von eva hermann (hieß die so?) naja jedenfalls diese eine ex-nachrichtensprecherin

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RathausUlm - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
139 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:29 Uhr

Zitat von Laser87:


Der Vorsitzende der Grünen ist kein besonders wichtiger Bruchteil? Ok... Wieviele Grüne und Grüninnen gibt es? 50% weiblich? So daß die Frauen die Hälfte der Parteispitze beanspruchen können? Wie sieht es mit Kompetenz aus?


Es sind 48 % Frauen und 52% Männer, womit die Quotierung ziemlich genau hinkommt, denn es gibt bei uns keine Wahlen, bei der auf einmal 50 Menschen gewählt werden.

Wie sieht es denn bei den Piraten aus?

Zitat:


Das ist der Unterschied - bei uns macht es keinen Unterschied, ob eine Frau oder ein Mann antwortet! Ich hoffe, Eure Antworten sind streng aufgegliedert - ich will von Euch mindestens 50% Frauen-Antworten! Merkt Ihr was?


Nun, wie will sonst die Behauptung belegt werden, dass es keine Diskrimierung gibt? Und Internet macht zwar vieles einfacher, dies sei eingestanden – aber habt ihr nicht auch einen Stammtisch? Da soll das Geschlecht keine Rolle spielen? Und wie kommt es, dass Ihr nur unfähige Frauen anzieht, denn im Bezirksvorstand sind es fünf Männer und KEINE Frau.

Alles weitere unter: www.gruene-fraktion-ulm.de oder in der Group "Grüne und Gleichgesinnte"

Bellaisadona
Profi (offline)

Dabei seit 04.2009
838 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:29 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Bellaisadona:

@biebe:
such dir mal einen prospekt an, irgeneinen:
da fällt mir gleich mal was auf:
am kochfeld werden immer frauen dargestellt und an der bohrmaschine immer die Männer.
wenn du als frau dein kind unter einem jahr in ein Krippe geben willst, bist du als rabenmutter verschrien, ein vater dagegen muss nur zwei monate in vaterurlaub gehen udn wird dafür auch noch bemitleidet(siehe den sternartikel).
wer als frau mal ein klares wort redet zickt gleich.
von der frau wird ein emotionales auftreten erwartet, ansonsten ist sie ein mannsweib.
von einer frau wird erwartet dass sie sobald sie heiratet aus dem job austritt um ihrem mann den rücken freizuhalten, spätestens aber wenn das erste kind kommt. in fast allen religionen wir die frau dem mann untergeordnet, ist nur das körperliche, dumme...fromme gehilfin des mannes. ein objekt dass seine sexualität nicht unetr kontrolle halten kann und deswegen verteufelt wird.

udn in der wirtschaft:
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Denkst Du das ist mir nicht bewusst? Dennoch darf man Frauen nicht überbevorteilen - und das wäre die EInführung einer Geschlechterquote in vielen Bereichen.

womit du recht hast.
ob es dir vorher bewusst war weiss ich nicht^^ ich gehe jetzt einfach mal davon aus dass du es kennst

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pogorausch - 36
Champion (offline)

Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:31 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Bellaisadona:

@biebe:
such dir mal einen prospekt an, irgeneinen:
da fällt mir gleich mal was auf:
am kochfeld werden immer frauen dargestellt und an der bohrmaschine immer die Männer.
wenn du als frau dein kind unter einem jahr in ein Krippe geben willst, bist du als rabenmutter verschrien, ein vater dagegen muss nur zwei monate in vaterurlaub gehen udn wird dafür auch noch bemitleidet(siehe den sternartikel).
wer als frau mal ein klares wort redet zickt gleich.
von der frau wird ein emotionales auftreten erwartet, ansonsten ist sie ein mannsweib.
von einer frau wird erwartet dass sie sobald sie heiratet aus dem job austritt um ihrem mann den rücken freizuhalten, spätestens aber wenn das erste kind kommt. in fast allen religionen wir die frau dem mann untergeordnet, ist nur das körperliche, dumme...fromme gehilfin des mannes. ein objekt dass seine sexualität nicht unetr kontrolle halten kann und deswegen verteufelt wird.

udn in der wirtschaft:
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Denkst Du das ist mir nicht bewusst? Dennoch darf man Frauen nicht überbevorteilen - und das wäre die EInführung einer Geschlechterquote in vielen Bereichen.

… weil so eine Übervorteilung – egal welchen Geschlechts – immer Neid auf der anderen Seite hervorruft. Auch wenn es vieles kompliziert: Gesellschaftlichen Ungerechtigkeiten kann man nicht entgegenwirken, indem man sie durch andere Ungerechtigkeiten „ausgleicht“, dazu ist unsere Gesellschaft viel zu komplex. Ungerechtigkeiten muss man abbauen und zwar da wo sie sind. Konsequent gerecht sein und (in diesem Falle) „blind fürs Geschlecht“, nur das kann die Lage nachhaltig verbessern.

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Biebe_666 - 46
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25298 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2009 um 20:33 Uhr

Zitat von RathausUlm:

Und wie kommt es, dass Ihr nur unfähige Frauen anzieht, denn im Bezirksvorstand sind es fünf Männer und KEINE Frau.

:totlacher: Nix für ungut, aber ist das ein ernster Kritikpunkt?

EDIT: Pogorausch, ich denke hier sind wir nun auf gleicher Wellenlänge ;-)
xMATADORx - 37
Experte (offline)

Dabei seit 02.2005
1115 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:33 Uhr

Zitat von Bellaisadona:

@biebe:
such dir mal einen prospekt an, irgeneinen:
da fällt mir gleich mal was auf:
am kochfeld werden immer frauen dargestellt und an der bohrmaschine immer die Männer.
wenn du als frau dein kind unter einem jahr in ein Krippe geben willst, bist du als rabenmutter verschrien, ein vater dagegen muss nur zwei monate in vaterurlaub gehen udn wird dafür auch noch bemitleidet(siehe den sternartikel).
wer als frau mal ein klares wort redet zickt gleich.
von der frau wird ein emotionales auftreten erwartet, ansonsten ist sie ein mannsweib.
von einer frau wird erwartet dass sie sobald sie heiratet aus dem job austritt um ihrem mann den rücken freizuhalten, spätestens aber wenn das erste kind kommt. in fast allen religionen wir die frau dem mann untergeordnet, ist nur das körperliche, dumme...fromme gehilfin des mannes. ein objekt dass seine sexualität nicht unetr kontrolle halten kann und deswegen verteufelt wird.

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die gläserne decke gibt es sehr wohl, wenn du willst stell ich bsp.s rein


lol...ich mein klar ist die rollenverteilung nicht immer gerecht...aber wenn wir alles gleichstellen, dann wird es schwierig familien zu gründen..denn am ende will keiner zuhause bleiben...ich meine denkst du jeder mann bohrt und handwerkelt gerne? wenn du willst kannst du ja das kinderbett alleine zusammenbauen rasenmähen etc..
ich meine nicht alle pflichten sind immer angenehm...man kann ja die pflichten vertauschen, sie bleiben aber immer pflichten die man erfüllen muss...

Zuerst den ersten Eintrag lesen!!! Linkshänder an die Macht!!!

RathausUlm - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2009
139 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:34 Uhr

Übrigens ist es schlichtweg falsch, zu behaupten, die GRÜNEN hätten ein Doppelspitze zur Frauenförderung. Erstens sind es drei Gleichberechtigte Vorstandsmitglieder, zwei Männer und eine Frau. Das Ganze dient der Machtverteilung. Da, wo es als richtiger erachtet wurde, einen Posten einzurichten, kann es auch sehr wohl ein Mann sein – siehe Fraktionssprecher in Baden-Württemberg.

Außerdem gibt es immer die Möglichkeit, einen Frauenplatz für Männer freizugeben, wenn Frauen dem zustimmen. Es ist aber etwas kehl, Männer entscheiden zu lassen, ob Frauen diskriminiert werden, meint ihr nicht?

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pogorausch - 36
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Dabei seit 09.2005
2593 Beiträge

Geschrieben am: 03.12.2009 um 20:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.12.2009 um 20:39 Uhr

Zitat von RathausUlm:

Zitat von Laser87:


Der Vorsitzende der Grünen ist kein besonders wichtiger Bruchteil? Ok... Wieviele Grüne und Grüninnen gibt es? 50% weiblich? So daß die Frauen die Hälfte der Parteispitze beanspruchen können? Wie sieht es mit Kompetenz aus?


Es sind 48 % Frauen und 52% Männer, womit die Quotierung ziemlich genau hinkommt, denn es gibt bei uns keine Wahlen, bei der auf einmal 50 Menschen gewählt werden.

Wie sieht es denn bei den Piraten aus?

Ich bin zwar nicht bei den Piraten, aber ich glaube, das „Problem“ gab es schon mal: Die Zahlen für die Piratenpartei sind nicht bekannt, weil die Piratenpartei das Geschlecht ihrer Mitglieder nicht erhebt, da sie ja für Datensparsamkeit eintritt, was bedeutet, dass nur relevante Daten erhoben werden, und die Beschaffenheit des Körpers im Intimbereich ist (was wohl jeder Nichtsexist einsehen wird) für politische Arbeit absolut irrelevant. Angesichts dessen: Wie kommt es, dass die Grünen da so genaue Zahlen haben? Datenkraken oder Sexisten? Na?

@Biebe: Das war auch nicht als Kritik gemeint, sondern lediglich als Ergänzung. Deine Antworten sind halt oft etwas kurz.

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