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Forum / Politik und Wirtschaft
Atomausstieg
Laser87 - 57
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 15:39 Uhr
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Af - wie bei beim Zensursula-Gesetz, nach dem jetzt schon wieder geschriien wird, weil es bei den meisten in Vergessenheit geraten ist?
Und soll die Laufzeitverlängerung dann in 2 Jahren wieder kommen? Mit dem gleichen Ausstiegsdatum? Oder doch eher mit der gleichen Anzahl an Jahren (also dann +2 Jahre)?
Gruß
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Computername  - 39
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 15:41 Uhr
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Zitat von doloresgomez:
Ich sehe trotzdem keinen Grund AKWs weiterlaufen zu lassen. Hast du einen?
Bis jetzt habe ich auch zu den Menschen gehört, die die Technik unserer Kraftwerke (im Vergleich zu den Sowjets) für sicher gehalten haben. Das nicht nur aus reiner Ignoranz, vor allem mit der Technik der Kraftwerke hat mich wirklich oft und lang beschäftigt. Das politische Auf und Ab hat mich dabei weniger tangiert als die tatsächliche Funktion der Kraftwerke.
Nach den jüngsten Vorfällen gibt es aber keine Zweifel mehr. Da so gut wie alle möglichen Sicherungseinrichtungen offenbar versagt haben, gibt es keinen Grund mehr, unsere Reaktoren als sicher zu bewerten. Die Kernspaltung ist auch für die westliche Welt nicht beherrschbar. Viele der bisher genutzten Probleme in deutschen Kernkraftwerken waren instrumentalisierte Themen, Störfall heißt nicht - Kernschmelze oder riesige Mengen freiwerdender Strahler.
Der aktuelle Unfall ist allerdings zweifellos.
Also um die Frage zu beantworten, ich hab auch keinen Grund.
Dennoch wäre ich froh, wenn mir jemand erklärt, wo der Strom dann herkommt, wenn nicht die Sonne scheint oder Wind weht. Das Argument, was man oft liest, dass Regenerative schon jetzt Atomkraft unnötig machen, ist ja richtig. Gilt aber nur für die Zeiten, in denen Regenerative gut laufen. Was passiert, wenn nicht, konnte ich bisher nirgends lesen..
Hello Dave..
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 15:48 Uhr
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Zitat von Simonale:
Oder wir würden den Atomstrom aus dem Ausland kaufen 
Wie wäre es, gesetzlich vorzuschreiben, daß kein Atomstrom gekauft werden darf - falls wir wirklich importieren müssen? Statt dessen wird quasi verboten, billigen Wasserkraftstrom aus Norwegen zu holen m(
Gruß
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 15:52 Uhr
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Zitat von Simonale: Zitat von DocLove: Zitat von Simonale:
Zum Beispiel sind Solarzellen wenn sie kaputt sind Restmüll, den man irgendwo verbuddeln kann, klar, er strahlt nicht. Aber ist DAS ein SINNVOLLER ausweg?
Sinnvoller als 10.000 Jahre Verstrahlung sicherlich
Sicherlich nicht!
Das ist von der einen Übergangslösung zur anderen gehüpft, mehr ist das nicht. . .
aber bis 2019 wollen sie die kalte Fusion beherrschen, die sicherer sein soll.
Das wäre eine Lösung, aber nicht mit solch schönen Abfall Regenerativen Energien. . .
Wer sagt, dass wir Solarstrom mit Photovoltaik erzeugen sollen? Desertec, das wohl größte Solarstromprojekt, setzt auf Solarthermie. Die produziert keinen Giftmüll, zummindest nicht in großem Ausmaß.
aber generell gibt es keine 100% saubere Energie
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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Papa-Schumpf - 39
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 15:54 Uhr
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Das was jetzt in Japan passiert wird sich mit Sicherheit auf alle AKW Betreiber niederschlagen.
Die Frage ist, warum bringt ein simpler Stromausfall etwas so wichtiges wie die Kühlung zum erliegen? Hätte man soetwas nicht im vorraus sehen können das so etwas passieren könnte?
Ein Reaktor der Heruntergefahren wird, erzeugt doch trotzdem jede menge Energie, warum wird diese frei werdende Energie einfach in die Luft geblasen und nicht sinnvoll, z.B. für dir Kühlwasserpumpen genutzt?
Die Sicherheit einer Atomreaktors kann doch nicht einfach auf einer einzigen Kühlmittelpumpe, die dazu noch mit externer Energiezuführung betrieben wird, Abhängig sein.
Ich denke das ist ganz einfach ein simpler Fehler der von den Ingeneuren übersehen wurde.
Warum wirkt sich ein Erdbeben auf eine angeblich Erdbebensichere Einrichtung so aus?
War da evtl. pfusch am Bau? Chinesischer Beton?
Ich denke nicht das Deutsche Kraftwerke mit solchen Problemen zu Kämpfen haben.
Der 1. Japanische Reaktor der mit den Problemen angefangen hat, hätte doch sowieso seine letzten Wochen vor sich gehabt, warum wohl?
Warscheinlich Sicherheitstechnisch nicht mehr Tragbar den Weiterlaufen zu lassen.
Also alles in allem ist mir das ganze was da unten im Moment abläuft sehr suspekt.
Für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur, andernfalls darf der ehrliche Finder sie behalten.
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Papa-Schumpf - 39
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:01 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von Simonale:
Oder wir würden den Atomstrom aus dem Ausland kaufen
Wie wäre es, gesetzlich vorzuschreiben, daß kein Atomstrom gekauft werden darf - falls wir wirklich importieren müssen? Statt dessen wird quasi verboten, billigen Wasserkraftstrom aus Norwegen zu holen m(
Gruß
Haha, sehr guter witz.
Kann ich mir gut vorstellen das da ein Paar idioten vor die Hochspannungsleitungen stehen und kontrollieren wo jetzt jedes bischen Elektritzität erzeugt wurde.
Wie willst du das kontrollieren wo der Strom erzeugt wurde?
Jedes Kraftwerk speist in das selbe Stromnetz ein.
Für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur, andernfalls darf der ehrliche Finder sie behalten.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:07 Uhr
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Zitat von Papa-Schumpf:
Haha, sehr guter witz.
Kann ich mir gut vorstellen das da ein Paar idioten vor die Hochspannungsleitungen stehen und kontrollieren wo jetzt jedes bischen Elektritzität erzeugt wurde.
Wie willst du das kontrollieren wo der Strom erzeugt wurde?
Jedes Kraftwerk speist in das selbe Stromnetz ein.
Lach nur
Strom wird an einer Börse gehandelt - und da wird durchaus unterschieden.
Gruß
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:08 Uhr
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Zitat von Papa-Schumpf:
Ich denke nicht das Deutsche Kraftwerke mit solchen Problemen zu Kämpfen haben.
Das beruhigt mich, wenn _Du_ das sagst!
Zitat von Papa-Schumpf:
Der 1. Japanische Reaktor der mit den Problemen angefangen hat, hätte doch sowieso seine letzten Wochen vor sich gehabt, warum wohl?
Warscheinlich Sicherheitstechnisch nicht mehr Tragbar den Weiterlaufen zu lassen.
Genau wie z.B. Neckarwestheim I oder Biblis A... (beide wären heute nicht mehr genehmigungsfähig)
Gruß
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bockwurst82 - 42
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:10 Uhr
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Zitat von Papa-Schumpf: Zitat von Laser87: Zitat von Simonale:
Oder wir würden den Atomstrom aus dem Ausland kaufen
Wie wäre es, gesetzlich vorzuschreiben, daß kein Atomstrom gekauft werden darf - falls wir wirklich importieren müssen? Statt dessen wird quasi verboten, billigen Wasserkraftstrom aus Norwegen zu holen m(
Gruß
Haha, sehr guter witz.
Kann ich mir gut vorstellen das da ein Paar idioten vor die Hochspannungsleitungen stehen und kontrollieren wo jetzt jedes bischen Elektritzität erzeugt wurde.
Wie willst du das kontrollieren wo der Strom erzeugt wurde?
Jedes Kraftwerk speist in das selbe Stromnetz ein.
Natürlich geht das. Was glaubst du woher die Ihr Geld bekommen?
Wie genau das technisch abgeht weiß ich nicht, aber spätestens bei der begleichung der Rechnung fällt was auf...
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
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---Tobi - 38
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.03.2011 um 16:14 Uhr
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Zitat von Papa-Schumpf: Das was jetzt in Japan passiert wird sich mit Sicherheit auf alle AKW Betreiber niederschlagen.
Die Frage ist, warum bringt ein simpler Stromausfall etwas so wichtiges wie die Kühlung zum erliegen? Hätte man soetwas nicht im vorraus sehen können das so etwas passieren könnte?
Ein Reaktor der Heruntergefahren wird, erzeugt doch trotzdem jede menge Energie, warum wird diese frei werdende Energie einfach in die Luft geblasen und nicht sinnvoll, z.B. für dir Kühlwasserpumpen genutzt?
Die Sicherheit einer Atomreaktors kann doch nicht einfach auf einer einzigen Kühlmittelpumpe, die dazu noch mit externer Energiezuführung betrieben wird, Abhängig sein.
Ich denke das ist ganz einfach ein simpler Fehler der von den Ingeneuren übersehen wurde.
Warum wirkt sich ein Erdbeben auf eine angeblich Erdbebensichere Einrichtung so aus?
War da evtl. pfusch am Bau? Chinesischer Beton?
Ich denke nicht das Deutsche Kraftwerke mit solchen Problemen zu Kämpfen haben.
Der 1. Japanische Reaktor der mit den Problemen angefangen hat, hätte doch sowieso seine letzten Wochen vor sich gehabt, warum wohl?
Warscheinlich Sicherheitstechnisch nicht mehr Tragbar den Weiterlaufen zu lassen.
Also alles in allem ist mir das ganze was da unten im Moment abläuft sehr suspekt.
Die japanischen Ingenieure haben Fehler gemacht?! - Das darf doch nicht wahr sein, dass solche abstrusen Behauptungen jetzt auch noch kommen! Ich verrate dir mal ein Geheimnis : das war kein ganz simpler Stromausfall sondern ein schon lange nicht mehr dagewesenes Erdbeben mit anschließendem Tsunami ...
Zuerst einmal: informiere dich richtig!
Die Kühlung läuft eigentlich autonom - nach dem gleichen Prinzip wie in Deutschland! Die Dieselgeneratoren sind ausgefallen, weil die Wirtschaftlichkeit für Dieselgeneratoren, die unerwartet starken Erdbeben standhalten, nicht gegeben war. Dein sogenannter chinesischer Pfuschbeton, war alles andere als Pfusch Beton, aber auch die stärksten Betonwände können einer gewaltigen Knallgas Explosion nicht stand halten!
Zur deutschen "Sicherheit": die Atomkraftwerke sind alles andere als sicher. Terroranschläge, schwere Erdbeben (die es bis jetzt hier noch nicht gab), ... können hier den gleichen Schaden anrichten! Und vor allem: die Gefahr vor Unvorhersehbarem ist so groß, dass ein Super-GAU nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann.
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Crcssnn
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.03.2011 um 16:20 Uhr
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Zitat von Zspanky2: habt ihr euch eig schon mal gedanken gemacht den zukünftigen *saubemannstrom* zu bezahlen?? was bringt euch das, wenn der strom 100% regenerativ bereitgestelll wird, wenn bei euch die lichter aus sind, weil er zu teuer ist??
Atomstrom ist "billig" weil es genug davon gibt. Gibt es also genug Strom aus erneuerbaren Energien, tritt das selbe ein.
Außerdem kommt dein toller, billiger Atomstrom kommt auch nicht so toll und billig an, wie er toll und billig produziert wird. Strom ist Spekulationsgut. Nur große Unternehmen bekommen wirklich günstigen Strom, weil sie "frei Haus" beliefert werden. Was glaubst du, warum sich 30 große Unternehmen für einen Aufruf pro Atomkraft in allen großen Tageszeitungen hergegeben haben?
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bredator - 41
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:35 Uhr
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Zitat von ---Tobi:
Die japanischen Ingenieure haben Fehler gemacht?! - Das darf doch nicht wahr sein, dass solche abstrusen Behauptungen jetzt auch noch kommen! Ich verrate dir mal ein Geheimnis : das war kein ganz simpler Stromausfall sondern ein schon lange nicht mehr dagewesenes Erdbeben mit anschließendem Tsunami ...
Zuerst einmal: informiere dich richtig!
Die Kühlung läuft eigentlich autonom - nach dem gleichen Prinzip wie in Deutschland! Die Dieselgeneratoren sind ausgefallen, weil die Wirtschaftlichkeit für Dieselgeneratoren, die unerwartet starken Erdbeben standhalten, nicht gegeben war. Dein sogenannter chinesischer Pfuschbeton, war alles andere als Pfusch Beton, aber auch die stärksten Betonwände können einer gewaltigen Knallgas Explosion nicht stand halten!
Zur deutschen "Sicherheit": die Atomkraftwerke sind alles andere als sicher. Terroranschläge, schwere Erdbeben (die es bis jetzt hier noch nicht gab), ... können hier den gleichen Schaden anrichten! Und vor allem: die Gefahr vor Unvorhersehbarem ist so groß, dass ein Super-GAU nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann.
So emotional geführte Diskussionen sind aber auch nicht wirklich sinnvoll. Dass du kein Freund von Atomkraft bist, weiss nun ja auch der letzte. Ich bin übrigens auch kein Freund davon. Aber ich sehe derzeit auch, dass Atomstrom momentan noch notwendig ist. Ich sage bewusst "noch", weil entsprechendes Engagement auf dem Energiesektor diesen in 15-20 Jahren absolut überflüssig machen würde.
Terroranschläge usw... man sollte die Kirche mal im Dorf lassen. Klar, was in Japan passiert ist, ist dramatisch und schrecklich. Aber jetzt alles zu übertreiben, dass die nächste Kernschmelze in Deutschland unmittelbar bevorsteht, ist einfach nur Panikmache und einer Argumentation nicht zuträglich. 100% Sicherheit wird es nie geben, das ist klar. Aber mich ärgert es dann doch etwas, wenn alles so aufgebauscht und überdramatisiert wird, dass es mit der Realität nichts mehr zu tun hat.
Lediglich ein Punkt ist völlig korrekt: WIr müssen weg von der Atomkraft. So schnell wie möglich, aber so langsam wie nötig. Hals über Kopf alles erst mal abschalten und dann erst nach Alternativen Ausschau halten ist dämlich und das sollte wohl jedem klar sein. Und dass ein Windkraftwerk oder Solarpark nicht direkt 230V/50Hz produziert, sollte auch klar sein (wie ein AKW übrigens auch nicht). Soll heißen, dass teilweise andere Strukturen notwendig sind, die erst mal gebaut werden wollen. Dennoch bin ich da optimistisch, dass auch ohne die Laufzeitverlängerung dergleichen realisierbar wäre. Ich hoffe jetzt nur noch auf genügend Druck durch Öffentlichkeit und Medien, um die Regierung zur Rücknahme zu zwingen.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Papa-Schumpf - 39
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:35 Uhr
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Zitat von ---Tobi: Zitat von Papa-Schumpf: Das was jetzt in Japan passiert wird sich mit Sicherheit auf alle AKW Betreiber niederschlagen.
Die Frage ist, warum bringt ein simpler Stromausfall etwas so wichtiges wie die Kühlung zum erliegen? Hätte man soetwas nicht im vorraus sehen können das so etwas passieren könnte?
Ein Reaktor der Heruntergefahren wird, erzeugt doch trotzdem jede menge Energie, warum wird diese frei werdende Energie einfach in die Luft geblasen und nicht sinnvoll, z.B. für dir Kühlwasserpumpen genutzt?
Die Sicherheit einer Atomreaktors kann doch nicht einfach auf einer einzigen Kühlmittelpumpe, die dazu noch mit externer Energiezuführung betrieben wird, Abhängig sein.
Ich denke das ist ganz einfach ein simpler Fehler der von den Ingeneuren übersehen wurde.
Warum wirkt sich ein Erdbeben auf eine angeblich Erdbebensichere Einrichtung so aus?
War da evtl. pfusch am Bau? Chinesischer Beton?
Ich denke nicht das Deutsche Kraftwerke mit solchen Problemen zu Kämpfen haben.
Der 1. Japanische Reaktor der mit den Problemen angefangen hat, hätte doch sowieso seine letzten Wochen vor sich gehabt, warum wohl?
Warscheinlich Sicherheitstechnisch nicht mehr Tragbar den Weiterlaufen zu lassen.
Also alles in allem ist mir das ganze was da unten im Moment abläuft sehr suspekt.
Die japanischen Ingenieure haben Fehler gemacht?! - Das darf doch nicht wahr sein, dass solche abstrusen Behauptungen jetzt auch noch kommen! Ich verrate dir mal ein Geheimnis : das war kein ganz simpler Stromausfall sondern ein schon lange nicht mehr dagewesenes Erdbeben mit anschließendem Tsunami ...
Zuerst einmal: informiere dich richtig!
Die Kühlung läuft eigentlich autonom - nach dem gleichen Prinzip wie in Deutschland! Die Dieselgeneratoren sind ausgefallen, weil die Wirtschaftlichkeit für Dieselgeneratoren, die unerwartet starken Erdbeben standhalten, nicht gegeben war. Dein sogenannter chinesischer Pfuschbeton, war alles andere als Pfusch Beton, aber auch die stärksten Betonwände können einer gewaltigen Knallgas Explosion nicht stand halten!
Zur deutschen "Sicherheit": die Atomkraftwerke sind alles andere als sicher. Terroranschläge, schwere Erdbeben (die es bis jetzt hier noch nicht gab), ... können hier den gleichen Schaden anrichten! Und vor allem: die Gefahr vor Unvorhersehbarem ist so groß, dass ein Super-GAU nicht zu 100% ausgeschlossen werden kann.
Mir ist klar das das kein simpler Stromausfall war/ist, aber die Sicherheit einer solchen Einrichtung darf doch nicht nur vom Strom abhängig sein.
Und wenn die Dieselgeneratoren ausfallen, weil sie solchen Ereignissen nicht Standhalten, dann hat man hier ganz klare Sicherheitsmängel.
Aus welchem Grund Karren die keine Notstromaggregate her?
Warum beziehen die keinen Strom aus den übrigen intakten Atomreaktoren?
Es sind für mich ganz klare technische Fehler die begangen wurden, wenn soetwas passiert und der ganze Betrieb, wegen einer Wasserpumpe die wegen Strommangel nicht Betrieben werden kann, steht.
Klar ist es warscheinlich sehr schwierig Betonteile so zu Fertigen das sie solchen Ereignissen Standhalten, aber aus welchem grund stellt man dann solche Bauwerke in so ein Problematisches Gebiet.
Das mit der Knallgasexplosion ist ja auch etwas anderes, ich würde behaupten fast beabsichtigt, wenn man den Druck aus dem Reaktor abführt. Das selbe hat es ja bei Reaktor 3 auch gegeben.
Für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur, andernfalls darf der ehrliche Finder sie behalten.
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Papa-Schumpf - 39
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:40 Uhr
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Zitat von bockwurst82: Zitat von Papa-Schumpf: Zitat von Laser87:
Wie wäre es, gesetzlich vorzuschreiben, daß kein Atomstrom gekauft werden darf - falls wir wirklich importieren müssen? Statt dessen wird quasi verboten, billigen Wasserkraftstrom aus Norwegen zu holen m(
Gruß
Haha, sehr guter witz.
Kann ich mir gut vorstellen das da ein Paar idioten vor die Hochspannungsleitungen stehen und kontrollieren wo jetzt jedes bischen Elektritzität erzeugt wurde.
Wie willst du das kontrollieren wo der Strom erzeugt wurde?
Jedes Kraftwerk speist in das selbe Stromnetz ein.
Natürlich geht das. Was glaubst du woher die Ihr Geld bekommen?
Wie genau das technisch abgeht weiß ich nicht, aber spätestens bei der begleichung der Rechnung fällt was auf...
Das ist das selbe wie wenn du in Deutschland Ökostrom kaufst.
Ich habe noch nie jemanden mit ner Kabeltrommel von nächsten Windkraftwerk zu nem Einfamilienhaus springen sehen.
Strom ist Strom und der Strom macht auf der Leitung keinen Unterschied ob er Grün Gelb oder Schwarz erzeugt wurde.
Hast du etwas vor jeder Steckdose nen Warnschild aufgestellt "Atomstrom nein Danke!" ? Meinst du den Strom würde das interessieren?
Für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur, andernfalls darf der ehrliche Finder sie behalten.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 14.03.2011 um 16:43 Uhr
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Zitat von Papa-Schumpf:
Das ist das selbe wie wenn du in Deutschland Ökostrom kaufst.
Ich habe noch nie jemanden mit ner Kabeltrommel von nächsten Windkraftwerk zu nem Einfamilienhaus springen sehen.
Strom ist Strom und der Strom macht auf der Leitung keinen Unterschied ob er Grün Gelb oder Schwarz erzeugt wurde.
Hast du etwas vor jeder Steckdose nen Warnschild aufgestellt "Atomstrom nein Danke!" ? Meinst du den Strom würde das interessieren?
Es geht schlicht darum, daß an der Börse ausgehandelt wird, welcher Strom zu welchem Preis in's Netz eingespeist wird. Würde keiner Atomstrom kaufen, dann dürfte kein Atomstrom eingespeist werden. So einfach ist das.
Gruß
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