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Forum / Politik und Wirtschaft
Afghanistan(Krieg?) 2009
Andruxa  - 34
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:24 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Andruxa: Zitat von chris080780: ihr seid ja sowas von planlos wart ihr schonmal in dem land um überhaupt zu wissen was da unten geht ich hab jetzt fast zwei jahre da unten verbracht und denke alle die nie da wahren können sich überhaupt keine richtige meinung erlauben dafür fehlt euch der nötige horizont
mein verwandter war dort... ich weiß, er hat alles erzählt...
wenn der wasser in die kaserne gebracht hat, kam n kind und hat ihn angefleht, er solle bitte ihm wasser geben! er holte n fläschchen raus... und was ist passiert, man hat ihm gesagt, so Hr. XXXXX wenn sie ihm das wasser reichen, fliegen sie nach hause..
gerecht oder 
wenn du schon drin warst, was ist deiner meinung nach das ziel und der sinn und zweck der deutschen soldaten dort gewesen???
Das Problem ist, gibt man einem Kind Waser, dann wollen alles was haben und das funktioniert numal nicht!
Zitat von Maaarco: Zitat von Andruxa: Zitat von chris080780: ihr seid ja sowas von planlos wart ihr schonmal in dem land um überhaupt zu wissen was da unten geht ich hab jetzt fast zwei jahre da unten verbracht und denke alle die nie da wahren können sich überhaupt keine richtige meinung erlauben dafür fehlt euch der nötige horizont
mein verwandter war dort... ich weiß, er hat alles erzählt...
wenn der wasser in die kaserne gebracht hat, kam n kind und hat ihn angefleht, er solle bitte ihm wasser geben! er holte n fläschchen raus... und was ist passiert, man hat ihm gesagt, so Hr. XXXXX wenn sie ihm das wasser reichen, fliegen sie nach hause..
gerecht oder
wenn du schon drin warst, was ist deiner meinung nach das ziel und der sinn und zweck der deutschen soldaten dort gewesen???
Das Problem ist, gibt man einem Kind Waser, dann wollen alles was haben und das funktioniert numal nicht!
ja und was ist den dann der sinn und zweck
1. die essen wie im 5 sterne hotel... und das volk verhungert
2. was ist denn der sinn der soldaten? demokratie?
dazu hab ich mich geäußert, das ist ZWANG!!!hier bitte meine
meinung dazu:
Eine Errichtung der Demokratie nach dem westlichen Vorbild? Der, der das unterstützt ist einfach widerlich!!! Wie wäre es denn für euch, wenn die Russen kommen würden und euch die Demokratie nach dem ostlichem Vorbild auflegen würden!? Sehr nett oder?! Hallo, gehts noch!? MAN ZWINGT DIE BÜRGER SO ZU LEBEN, WIE WIR ES FÜR RICHTIG HALTEN!!! DSA IST ZWANG... Der, der das unterstützt ist ein VOLLIDIOT
so... ich habe immernoch keine antwort auf: den sinn.
und falls der sinn die westlioche demokratie ist, lese wieder oben, was ich von zwang halte... echt, mir platz der krage, .. ich willl mal hier mit nem soldaten diskutieren
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Kaba-man
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:30 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Andruxa: Zitat von chris080780: ihr seid ja sowas von planlos wart ihr schonmal in dem land um überhaupt zu wissen was da unten geht ich hab jetzt fast zwei jahre da unten verbracht und denke alle die nie da wahren können sich überhaupt keine richtige meinung erlauben dafür fehlt euch der nötige horizont
mein verwandter war dort... ich weiß, er hat alles erzählt...
wenn der wasser in die kaserne gebracht hat, kam n kind und hat ihn angefleht, er solle bitte ihm wasser geben! er holte n fläschchen raus... und was ist passiert, man hat ihm gesagt, so Hr. XXXXX wenn sie ihm das wasser reichen, fliegen sie nach hause..
gerecht oder
wenn du schon drin warst, was ist deiner meinung nach das ziel und der sinn und zweck der deutschen soldaten dort gewesen???
Das Problem ist, gibt man einem Kind Waser, dann wollen alles was haben und das funktioniert numal nicht!
wie gut das man vom stürzpunkt aus ganz afganistan beurteilen und einschätzen kann. deswegen ist die bundeswehr auch so erfolgreich mit der zerschlagung der taliban.
aber stimmt ich denke das man sich ein sehr schlechtes bild darüber machen kann. man bedenke nur mal die wirtschaftlichen faktoren, vor allem wir ulmer profittieren ja reichlich von dem, jetzt darf er ja so genannt werden, Krieg. die eads hat volle auftragsbücher, soldaten haben was zu tun, obgleich der sinn der sache sehr fraglich ist aber hey is doch schon was 
Was das allerdings den afganen bringt, is sehr fraglich, ok n paar sind extrem reich durch opiumanbau geworden, die taliban sind reicher an menschlichen resourcen geworden,
Jedoch gibt es glaube ich genauso viele Pro wie kontras für den einsatz, aber auch mir fehlt so ein einleutender Plan wohin das führen soll, desewegen würde ich auch nicht persönlich da runterfahren weils halt einfach ein einsatz unter falschen gründen ist.
auch mir leuchtet schon ein das man nicht alle mit wasser versorgen kann, so ein tornado jet kostet ja schon ein paar millionen. wenn man denen allen Wasser und strom geben würde dann könnte man nichtmehr so viele Panzer oder tanklaster oder die dazugehörigen raketen kaufen, aber gut, das ganze nennt sich ja nicht aufbaueinsatz oder so...zumindest wird die bundeswehr aufgebaut
Aber ich denke die wahren gründe des einsatzes beläuft sich eher auf die solidarität mit unseren bündnispartnern, der kleine soldat kann gar nichts dazu sagen, zumal er selber sich ja ein scheinbild bewahren muss, es ja um sein leben da unten geht, da ist die moral schon wichtig.
Ich denke an dem tanklaster vorfall sah man ganz gut das es nicht um die menschen da unten ging, es wird auch niemals um die menschen gehen, aber das is n andres thema
Southpark, Folge 77 Stafel 5
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Maaarco
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:31 Uhr
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Zitat von Andruxa:
ja und was ist den dann der sinn und zweck
1. die essen wie im 5 sterne hotel... und das volk verhungert
2. was ist denn der sinn der soldaten? demokratie?
dazu hab ich mich geäußert, das ist ZWANG!!!hier bitte meine
meinung dazu:
Eine Errichtung der Demokratie nach dem westlichen Vorbild? Der, der das unterstützt ist einfach widerlich!!! Wie wäre es denn für euch, wenn die Russen kommen würden und euch die Demokratie nach dem ostlichem Vorbild auflegen würden!? Sehr nett oder?! Hallo, gehts noch!? MAN ZWINGT DIE BÜRGER SO ZU LEBEN, WIE WIR ES FÜR RICHTIG HALTEN!!! DSA IST ZWANG... Der, der das unterstützt ist ein VOLLIDIOT
so... ich habe immernoch keine antwort auf: den sinn.
und falls der sinn die westlioche demokratie ist, lese wieder oben, was ich von zwang halte... echt, mir platz der krage, .. ich willl mal hier mit nem soldaten diskutieren
Verteilung von Wasser ist Auftrag von Hilfsorganisationen! Das Militär macht sich teilweise erpressbar bzw. könnte den Anschein erwecken, Partei zu ergreifen (nicht im Bezug auf die "offiziellen" Feinde)! Deswegen ist es untersagt Wasser, Nahrung oder Medizin zu verteilen!
Der Grund für den Afghanistankrieg war nicht, dort Demokratie einzuführen, sondern das Land "feindfrei" zu machen, sprich Terrororganisationen keinen Ort mehr zu geben, wo sie ungestört operieren und ausbilden können.
Das mit dem einführen der Demokratie nach westlichem Vorbild kam erst später. Und da sehe ich auch das Problem.
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Kaba-man
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:39 Uhr
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Zitat von Maaarco:
Verteilung von Wasser ist Auftrag von Hilfsorganisationen! Das Militär macht sich teilweise erpressbar bzw. könnte den Anschein erwecken, Partei zu ergreifen (nicht im Bezug auf die "offiziellen" Feinde)! Deswegen ist es untersagt Wasser, Nahrung oder Medizin zu verteilen!
Der Grund für den Afghanistankrieg war nicht, dort Demokratie einzuführen, sondern das Land "feindfrei" zu machen, sprich Terrororganisationen keinen Ort mehr zu geben, wo sie ungestört operieren und ausbilden können.
Das mit dem einführen der Demokratie nach westlichem Vorbild kam erst später. Und da sehe ich auch das Problem.
also ich weiß das als einer der gründe FÜR den einsatz von einigen soldaten die medizinische hilfe(also medizin) für das volk war und die humanitären aufbaueinsätze, dazu zählten mal laut soldaten essen und nahrung . aber gut kann sich alles schlagartig ändern.
wie will man ein land feindfrei machen wenn man den feind nichtmal richtig einschätzen und beurteilen geschweige dann erkennen kann? zumal die taliban ja nicht eine ansammlung von söldnern sondern meißt menschen mit entsprechender ideologie sind
ich denke die richtige arbeitsweise wäre der ideologie keine chance mehr zu geben,
aber mit angriffen auf zivilisten und ohne nahrung, wasser und medizin eine unmögliche herausforderung, aber wenigstens hat dann eads und konsorten weiter ein blühendes geschäft.
Southpark, Folge 77 Stafel 5
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canabiz - 31
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:40 Uhr
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Zitat von Kaba-man: was haltet ihr vom momentanen Konflikt oder eigendlich (Kriegseinsatz) der Bundeswehr?
wenn mein Land besetzt werden würde, ich würde alle 2km an einer Strassensperre angehalten werden,brauche für einen weg von 15 minuten nun durch diese paranoiden Imperialistischen Soldaten knappe 4 stunden, würde nacht für nacht von fremden soldaten in meinem Bett geweckt werden weil die "hinweise" haben das ich ein terrorist sei(genauso wie sadam Massenvernichtungswaffen hatte), nacht für nacht höre ich Mörsergranaten aus deutschen Stützpunkten auf meinem Land explodieren, meine freunde werden erschossen weil ein soldat nun nicht mehr auf arabisch "halt oder ich schieße"sagen muss sondern englisch"stopp" sagen muss, und zu allem überfluss natürlich keiner in afghanistan englisch versteht.
imperialisten mit panzern über mein garten rollen, soldaten mein Beet zertrampeln,usw...
Der krieg wird doch ewig gehen weil ich an deren stelle würde auch wiederstand leisten...und die medien aus den ländern die mich angreifen und besetzten muss ich noch hören das ich ein fundamentalistischer islamist wär?und das sich das land das schon dutzende Zivilisten aus paranoia getötet hat nennt es nichtmal krieg?Ich wär mal sowas von morzmäßig angefressen.....ihr nicht?
bravo 
das ist ja beinahe bild-niveau 
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Maaarco
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:45 Uhr
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Zitat von Kaba-man: Zitat von Maaarco:
Verteilung von Wasser ist Auftrag von Hilfsorganisationen! Das Militär macht sich teilweise erpressbar bzw. könnte den Anschein erwecken, Partei zu ergreifen (nicht im Bezug auf die "offiziellen" Feinde)! Deswegen ist es untersagt Wasser, Nahrung oder Medizin zu verteilen!
Der Grund für den Afghanistankrieg war nicht, dort Demokratie einzuführen, sondern das Land "feindfrei" zu machen, sprich Terrororganisationen keinen Ort mehr zu geben, wo sie ungestört operieren und ausbilden können.
Das mit dem einführen der Demokratie nach westlichem Vorbild kam erst später. Und da sehe ich auch das Problem.
also ich weiß das als einer der gründe FÜR den einsatz von einigen soldaten die medizinische hilfe(also medizin) für das volk war und die humanitären aufbaueinsätze, dazu zählten mal laut soldaten essen und nahrung . aber gut kann sich alles schlagartig ändern.
wie will man ein land feindfrei machen wenn man den feind nichtmal richtig einschätzen und beurteilen geschweige dann erkennen kann? zumal die taliban ja nicht eine ansammlung von söldnern sondern meißt menschen mit entsprechender ideologie sind
ich denke die richtige arbeitsweise wäre der ideologie keine chance mehr zu geben,
aber mit angriffen auf zivilisten und ohne nahrung, wasser und medizin eine unmögliche herausforderung, aber wenigstens hat dann eads und konsorten weiter ein blühendes geschäft.
Der Aufbau des landes usw. ist die Begründung für das Volk. Einen Krieg kann man schlechter verkaufen!
Als in Afghanistan einmarschiert wurde, war die Feindlage wesentlich klarer. Nur mit der Zeit entwickelte es sich weiter bis zu dem zeitpunkt, an dem wir heute sind.
Wobei sich die feindlichen Kräfte mittlerweile auch im Norden immer öfter offen zeigen.
Klar besteht der Gegner hauptsächlich aus ideologisch motivierten, jedoch kommen auch immer mehr Söldner dazu. ganz groß im Geschäft sind bezahlte Kämpfer aus Tschetschenien.
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Andruxa - 34
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von Kaba-man: Zitat von Maaarco:
Verteilung von Wasser ist Auftrag von Hilfsorganisationen! Das Militär macht sich teilweise erpressbar bzw. könnte den Anschein erwecken, Partei zu ergreifen (nicht im Bezug auf die "offiziellen" Feinde)! Deswegen ist es untersagt Wasser, Nahrung oder Medizin zu verteilen!
Der Grund für den Afghanistankrieg war nicht, dort Demokratie einzuführen, sondern das Land "feindfrei" zu machen, sprich Terrororganisationen keinen Ort mehr zu geben, wo sie ungestört operieren und ausbilden können.
Das mit dem einführen der Demokratie nach westlichem Vorbild kam erst später. Und da sehe ich auch das Problem.
also ich weiß das als einer der gründe FÜR den einsatz von einigen soldaten die medizinische hilfe(also medizin) für das volk war und die humanitären aufbaueinsätze, dazu zählten mal laut soldaten essen und nahrung . aber gut kann sich alles schlagartig ändern.
wie will man ein land feindfrei machen wenn man den feind nichtmal richtig einschätzen und beurteilen geschweige dann erkennen kann? zumal die taliban ja nicht eine ansammlung von söldnern sondern meißt menschen mit entsprechender ideologie sind
ich denke die richtige arbeitsweise wäre der ideologie keine chance mehr zu geben,
aber mit angriffen auf zivilisten und ohne nahrung, wasser und medizin eine unmögliche herausforderung, aber wenigstens hat dann eads und konsorten weiter ein blühendes geschäft.
genau , es geht nur ums geschäft...
das kotzt mich an
naja, danke dir , für die aufklärung
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:57 Uhr
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Zitat von chris080780: ihr seid ja sowas von planlos wart ihr schonmal in dem land um überhaupt zu wissen was da unten geht ich hab jetzt fast zwei jahre da unten verbracht und denke alle die nie da wahren können sich überhaupt keine richtige meinung erlauben dafür fehlt euch der nötige horizont
...wobei es bei einem "Betroffenen" auch so sein kann, dass er etwas eingenommen ist von den Eindrücken ist und nicht sachlich darüber denken kann. Diskutieren sollte man aber trotzdem dürfen, ob man dort war oder nicht.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Kaba-man
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 21:59 Uhr
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ich weiß nicht obs da nur ums geschäft geht, ich denk das is eher unfähigkeit in der zuständigen ebene. vieleicht sind da leute am entscheiden die sich dieses halt nicht richtig verinnerlicht haben,
heutzutage kann man meiner meinung nach keine konflikte mit waffengewalt lösen, da sollten man mehr die gerechtigkeit im auge haben, das fängt schon beieinfachsten dingen wie wasser, nahrung und medizin an
wenn die daunten genauso leben würden wie wir, und auch die gleichen rechte hätten, dann wäre die sache halb so schlimm
achso zu den rechten gehören auch das man nicht mitten in der nacht durch dörfer rennt und "terrorverdächtige" mitnimmt
Southpark, Folge 77 Stafel 5
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Maaarco
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 22:00 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von chris080780: ihr seid ja sowas von planlos wart ihr schonmal in dem land um überhaupt zu wissen was da unten geht ich hab jetzt fast zwei jahre da unten verbracht und denke alle die nie da wahren können sich überhaupt keine richtige meinung erlauben dafür fehlt euch der nötige horizont
...wobei es bei einem "Betroffenen" auch so sein kann, dass er etwas eingenommen ist von den Eindrücken ist und nicht sachlich darüber denken kann. Diskutieren sollte man aber trotzdem dürfen, ob man dort war oder nicht.
Und ich finde es sehr arrogant zu so etwas zu sagen.
Die, die dort unten waren, kennen die Realität sehr viel besser, als die, die wohl behütet zu Hause sitzen und diese Realität vielleicht nicht ertragen könnten!
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Andruxa - 34
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 22:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 22:03 Uhr
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Zitat von Kaba-man: ich weiß nicht obs da nur ums geschäft geht, ich denk das is eher unfähigkeit in der zuständigen ebene. vieleicht sind da leute am entscheiden die sich dieses halt nicht richtig verinnerlicht haben,
heutzutage kann man meiner meinung nach keine konflikte mit waffengewalt lösen, da sollten man mehr die gerechtigkeit im auge haben, das fängt schon beieinfachsten dingen wie wasser, nahrung und medizin an
wenn die daunten genauso leben würden wie wir, und auch die gleichen rechte hätten, dann wäre die sache halb so schlimm
achso zu den rechten gehören auch das man nicht mitten in der nacht durch dörfer rennt und "terrorverdächtige" mitnimmt
mein verwandter, der dort war, hat gemeint, dass eben geldmacherei dort ne rolle spielt.. so den sinn hat er dort nicht erfassen können...
schon heftig... was passiert, wenn man einfach alle rausjagen würde... dass keiner da ist. ich mein der terror könnte dann doch auch aufhören?!
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Maaarco
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 22:02 Uhr
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Zitat von Kaba-man:
achso zu den rechten gehören auch das man nicht mitten in der nacht durch dörfer rennt und "terrorverdächtige" mitnimmt
Wenn du einer Starftat verdächtigt wirst, wirst du auch evtl. mitten in der Nacht abgeholt!
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Andruxa - 34
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 22:04 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Kaba-man:
achso zu den rechten gehören auch das man nicht mitten in der nacht durch dörfer rennt und "terrorverdächtige" mitnimmt
Wenn du einer Starftat verdächtigt wirst, wirst du auch evtl. mitten in der Nacht abgeholt!
verdäächtige in anführungszeichen ist etwas eronisch gemeint :D
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Maaarco
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 22:04 Uhr
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Zitat von Andruxa:
mein verwandter, der dort war, hat gemeint, dass eben geldmacherei dort ne rolle spielt.. so den sinn hat er dort nicht erfassen können...
Als was war dein Verwandter denn dort eingesetzt, bzw. wo ist der Stationiert?
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Andruxa - 34
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Geschrieben am: 07.01.2010 um 22:06 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.01.2010 um 22:07 Uhr
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Zitat von Maaarco: Zitat von Andruxa:
mein verwandter, der dort war, hat gemeint, dass eben geldmacherei dort ne rolle spielt.. so den sinn hat er dort nicht erfassen können...
Als was war dein Verwandter denn dort eingesetzt, bzw. wo ist der Stationiert?
was spielt das für eine rolle, ich weiß es nicht.. aber er hat vieeel erzählt... und es war einiges verwunderliches dabei!
er war nur fahrer dort, wurde aber irgendwie auch als soldat ausgebildet/trainiert, ausgebildet war er ja schon ..
ehrlichgesagt weiß ich es nicht,... war paar monate her und ich habe nicht gescheit gefragt, wer er war...
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