Zitat von lemonboy:

Wobei das schon ein Punkt ist, den man berücksichtigen sollte.
Pakistans Grenzdörfer werden in der Tat immer wieder von afghanischen Aufständischen beschossen.

Zitat:

den Bombenangriff in Afghanistan jetzt richtig?
Fakt ist, daß 2 Tanklaster von Taliban entführt worden sind.
Die steckten dann unbeweglich in einem Flußbett fest.
Ein deutscher Oberst Klein fühlt sich dadurch bedroht und fordert Luftunterstützung durch die Amerikaner an.
Diese wollen erst fünf Mal die Laster überfliegen, um die Menschen dort zu warnen und dadurch zu retten.
Ein deutscher Oberst Klein befiehlt den sofortigen Angriff.
Sechs Bomben will er für die zwei Laster, die richtige Armee, also die Amerikaner, weigern sich und werfen zwei Bomben ab.
Dies war die größte Militäraktion der Bundeswehr jemals.
Die Bundesregierung steckt im Wahlkampf und interessiert sich nicht für Einzelheiten im fernen Afghanistan.
Aus Unwissen durch Desinteresse hat unsere Regierung, allen voran Kanzlerin Merkel und Verteidigungsminister Jung, keine Ahnung von der Zahl der Toten und schon gar nicht von Kollateralschäden (toten Zivilisten).
Falls das unglaubwürdig klingt, besteht noch die Möglichkeit, daß die deutsche Regierung das deutsche Volk bewußt belogen hat. Ich weiß nicht, was mir mehr Angst macht.
Immerhin wird Jung nach der Wahl aus dem Verteidigungsministerium entfernt.
Der neue Verteidigungsminister Karl Theodor zu Guttenberg verkündet als eine seiner ersten Handlungen in seiner bekannt naß-forschen Art, daß der Luftschlag vollkommen in Ordnung war.
So nach und nach kommen Details der amerikanischen und NATO Berichte an die Öffentlichkeit – und die besagen, daß da bei Kundus jede Menge Sch%&$e gelaufen ist.
In seinem jugendlich-dynamischen Aktionismus feuert der Selbstverteidigungsminister KTzG den Generalinspekteur der BW und einen Staatssekretär – wohl wissend, daß er damit auch Jung absägt, der inzwischen dem Arbeitsministerium vorsteht. Immerhin ein Minister der Schwesterpartei…
Als kleiner Nebeneffekt dieser zwei Laster am Hindukusch beginnt also schon ein paar Wochen nach der Wahl in Deutschland das fröhliche Ministersesselrücken – Vollzeitmutti Ursula von der Leyen wird Arbeitsministerin, dafür braucht das Familienministerium einen neuen Chef. Logischerweise fiel die Wahl auf die junge, unerfahrene und kinderlose Kristina Köhler – weil sie aus Hessen kommt und schon als Kind von Helmut Kohl geträumt hat.
Ok, back to topic. Der Medienminister KTzG hält weiterhin an einem deutschen Oberst Klein fest, ansonsten wäre er wohl bei der Truppe unten durch. Und das geht doch gar nicht, will er doch everybody’s darling sein.
Also er hält an einem deutschen Oberst Klein fest, der offensichtlich die militärische Lage vollkommen falsch einschätzte – die Laster steckten fest und waren eindeutig keine direkte Bedrohung für die deutschen Truppen.
Ein deutscher Oberst Klein, der sich weigerte, Menschenleben zu schützen durch Warnüberflüge der amerikanischen Jagdbomber. Dieser Mann wollte Blut sehen.
Ein deutscher Oberst Klein, der in einem Anfall von Panik, Größenwahn oder Blutrausch den Abwurf von sechs Bomben forderte – wir alle kennen die Bilder, auf denen zu sehen ist, was schon zwei Bomben ausrichteten…
Also an so einem deutschen Oberst Klein hält Karl Theodor zu Guttenberg fest…
Und die Kanzlerin? Die steht da und blablubbert seit Wochen hilflos was von „vollkommener Auklärung“… Ja, so sieht Kompetenz und Führungsstärke aus

Zitat von Wolfcastle:

Sag mal gehts noch?
Was für ne gequirlte Scheisse?
Sorry, aber anders kann ich es nicht sagen.
Es ist richtig, dass man versucht hat vieles zu vertuschen. Das sehe ich auch so und finde es nicht richtig.

ABER:
Ich kann den Oberst Klein in seiner Entscheidung vollkommen verstehen. Ich hätte nicht anders reagiert.
Wenn Taliban Tanklaster entführen, dann ist es nur logisch, diese auch zu bekämpfen. Und da keine Bodentruppen zu dieser Zeit zur Verfügung standen ist ein Luftschlag die nächste logische Möglichkeit um den Gegner auszuschalten.
Wieso sollte man auch die Taliban warnen, um Ihnen die Möglichkeit zu geben, zu entkommen. Das wäre ja absolut hirnrissig gewesen.
Die Taliban sind nicht die Opfer. Die Taliban haben die Tanklaster entführt (einen der Fahrer geköpft) und wollten womöglich fahrende Bomben daraus bauen und in Kundus auf dem Marktplatz in die Luft sprengen (ist schon früher so passiert).
Dass dort ANGEBLICH Zivilisten waren, war wohl niemandem klar.
Wieso auch?
Wieso sollten sich mitten in der Nacht, irgendwo in der Pampa im Kriegsgebiet Zivilisten befinden?
Es war nicht toll, dass jetzt dort Zivilisten umgekommen sind, aber es war auch nicht vorrauszusehen.
Es herrscht dort Krieg. Und im Krieg gibt es auch Opfer. Das war schon immer so und daran wird sich nie etwas ändern.
Oberst Klein hat absolut richtig gehandelt.

Nächstes mal kann man natürlich auch versuchen die Taliban mit einem Strauß Blumen dazu zu überreden, sich friedlich zu ergeben.

Zitat:

... ja, oder noch zu nem tässchen kaffe einladen !!! ... und als ich gestern gehört habe, das die brd jetzt auch noch entschädigung dafür zahlen will, is mir fast das kotzen gekommen !!! ... das is ja praktisch wie ne einladung für die nächste aktion !!! man riskiert das leben von ein paar zivilisten, bekommt dafür die fette kohle und kann sich dafür wieder neue waffen oder ähnliches kaufen !!! na bravo !!! armes deutschland !!! das gibt's galub echt nur bei uns !!!!

Zitat von Laser87:

In der Tat, das versuchte Freikaufen der Regierung - und damit das Eingeständnis, Mist gebaut zu haben - habe ich vergessen zu erwähnen.
Ansonsten - tolle Einstellung.
Erstens ist in Afghanistan laut unserer Regierung kein Krieg - es herrschen nur in Teilen kriegsähnliche Zustände.
Dann darf die Bundeswehr auch nur bei direkter(!) Bedrohung mit Waffengewalt reagieren. Ein feststeckender Tanklaster ist dies nicht. Spekulationen über Anschläge mit diesen Lastern sind genau nur Spekulationen.
Hey - und warum da Zivilisten waren? Vielleicht weil der Großteil der Bevölkerung dort bettelarm ist und ein paar Liter Sprit wie ein Geschenk des Himmels sind? Das richtige Militär hat die Lage ja auch richtig eingeschätzt, nur ein deutscher Oberst Klein wollte unbedingt ein Bombardement auf Menschen. Das Ziel spekulative Anschläge mit den Lastern zu verüben, wäre auch ohne Todesopfer durch Vernichten derselben erreicht worden -> kein Argument.
Euch wäre es wohl am liebsten, das ganze Land in Grund und Boden zu bomben? Damit würde man bestimmt ein paar Taliban erwischen - und die Zivilbevölkerung hat sich ja nicht in einem Kriegsgebiet rumzutreiben...
Kleine Parallele: Bestimmt ist es Eurer Meinung nach auch richtig, wenn die Polizei bei irgendwelchen N*zi-Demos wild auf Demonstranten und Gegendemonstranten einprügelt. Hey, ist ja ein Kriegsgebiet und friedliche Personen haben da ja nichts zu suchen...



Gruß

Zitat von Wolfcastle:

Deine Einstellung ist total Wirklichkeitsfremd.
"Nur" Kriegsähnliche Zustände???
Dich sollte man mal nach Afghanistan schicken. Dann würdest du deine Meinung schon ändern.
Ich habe schon mit etlichen Soldaten, die dort unten waren gesprochen. Und dadurch konnte ich mir meine Meinung, die ich hier niedergeschrieben habe, bilden.
Die Soldaten waren da unten, und die wissen bestimmt besser bescheid, als irgendwelche idiotischen Linksautonome.

Zitat:

Diese Soldaten waren am Brennpunkt.
Ein Soldat mit dem ich gesprochen habe, hat leider sogar eine Frau und ihr Kind auf dem Gewissen.
Nicht absichtlich. Er musste schiessen, als ein Auto den Checkpoint durchbrochen hatte. Er musste davon ausgehen, dass es sich um ein Attentat handelt. Leider war dem nicht so.
Glaubst du, ihm gefällt der Gedanke, für den Tod einer Frau und eines Kindes verantwortlich zu sein? Glaubst du wirklich unsere Soldaten da unten sind blutrünstige Monster? Hat man dir eigentlich ins Gehirn geschissen?

Zitat:

Krieg bleibt eben Krieg. Aber leider ist Krieg nicht immer vermeidbar.

Zitat:

Wie würdest du denn das Problem mit den Taliban lösen?
Wenn man schon kritisiert, dann sollte man möglichst auch Lösungsvorschläge bringen.

Zitat von Laser87:

Und wie würdest Du das Problem mit schieß- (bzw. bomben-) wütigen Obersten lösen, die unter Mißachtung ihres Befehls handeln. Noch einmal - die BW darf nur mit Waffengewalt reagieren, wenn sie direkt(!) angegriffen wird.

Auf alle anderen Argumente gehst Du nicht ein? Alles egal? Hauptsache Bomben schmeißen? Taliban killen? Kollateralschäden egal?

Wie willst Du das Problem mit den Taliban lösen, wenn Du Zivilisten ermordest und auch Schmerzensgeld verweigern willst? Meinst Du, die Zivilbevölkerung wird Dich dafür feiern? Oder könnte es sein, daß man sich so immer mehr Taliban züchtet?



Gruß

Zitat von Wolfcastle:

1. es gibt kein Problem mit Schiesswütigen Kommandeuren. Der Oberst hat richtig gehandelt.
2. Deine Quellen sind nicht richtig. Die Bundeswehr darf auch handeln, wenn die Soldaten selbst oder Dritte gefährdet sind. So viel zur Befehlslage.
3. Die Zivilbevölkerung ist für ein härteres Vorgehen der Bundeswehr gegen die Taliban. Die Bundeswehr ist wegen ihrer extremen Zurückhaltung in die Kritik der dortigen Bevölkerung geraten.
Der Örtliche Gouverneur begrüsste den Bombenangriff und gratulierte Oberst Klein zu einem erfolgreichen Schlag gegen die Taliban.

Zitat:

In einem Zeitungsinterview übte Karsai scharfe Kritik an dem Luftangriff. „Was für eine Fehleinschätzung! Mehr als 90 Tote für einen einfachen Tankwagen, der in dem Flussbett zudem bewegungsunfähig war“, sagte er der Pariser Tageszeitung „Le Figaro“ vom Montag.

Zitat von Wolfcastle:

Ich würde mich schon bedroht fühlen, wenn Terroristen tausende Liter Benzin in Ihre Hände bekommen würden.
Es ist nicht besonders schwer zu erkennen, dass diese als fahrende Bomben genutzt werden könnten.
Vorallem weil dies schon öfters vorgekommen ist.
Wer das nicht erkennt, der muss blind oder dumm sein.

Hamid Karsai ist nur eine Person. Er kann natürlich seine Meinung äußern. Das bedeutet aber nicht, dass der Rest der Afghanische Bevölkerung der gleichen Meinung.
Oder wie ich immer so schön sage: Mit Meinungen ist es wie mit Arschlöchern. Jeder hat Eins.
Von Hamid Karsai halte ich ohnehin nicht viel.
Ein Korrupter Wahlbetrüger. Das sagt doch alles.

Zitat von WeezyBaby:

Natürlich ist es schade, dass dabei die Zivilisten gestorben sind, aber das war alleine aus Sicherheitsgründen nicht zu vermeiden!

Zitat von WeezyBaby:

Die Afghanen wurden nur über die Humanitären Völkerrechte, die wir Deutschen mit unterzeichnet haben, aufgeklärt und schon meinen die, daraus Profit schlagen zu können.