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Forum / Politik und Wirtschaft
Terroranschlag in Deutschland- Nur eine Frage der Zeit?!
Freeze12  - 32
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:18 Uhr
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Zitat von Beonix:
Naja das Problem ist, dass die viele von denen keine Hilfe wollen.
Und warum wollen sie keine Hilfe? Nunja ich kann es verstehen. Wenn plötzlich in meinem Land 200 000 Soldaten stehen, die alles zerstören, dann will ich auch keine HIlfe. Ging es den Menschen unter den Taliban nicht besser? Da hatten sie wenigstens was zu Essen^^
Zitat von Beonix:
Es ist ja schließlich nicht so, dass wir da runter gehen um Taliban zu jagen, sondern wenn wir schießen, dann aus Notwehr.
Und? Wird darum der Kreig gerechter?
Zitat von Beonix:
Jetzt kommt allerdings die Diskusion ob wir unsere Truppen nicht abziehen sollten, was ich mir eindeutigen NEIN beantworte, denn dafür ist es bereits zu spät!
Tja, da hast du Recht. Wenn wir jetzt abziehen, ist alles wie vorher, nur schlimmer.
Zitat von Beonix:
Wir hätten uns gar nicht einmischen dürfen, denn wenn wir jetzt unsere Truppen abziehen solltet haben die Taliban ein Problem weniger um das sie sich im eigenen Land kümmern müssen und gleich mehr Mittel für etwaidige Racheakte an Deutschland...
Eigentlich sollten wir die Gotteskrieger direkt mit freundlicher Unterstützung in den Bundestag geleiten.
I wish I had a higher IQ
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:24 Uhr
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Zitat von ArchRogue: Weil die Vergewaltigungsrate von Polizeikomissaren in Deutschland beruhigend gering ist. Die haben besseres zu tun, zum Beispiel ihren Job zu machen und könnten schließlich auch 13-jährigen Mädchen nachstellen ohne ihre Mails zu lesen. Haben sie bisher aber auch nicht gemacht, obwohl selbst ich ohne großen Aufwand eine Unterstuflerin finden könnte...
Ich würde dennoch das Potenzial für Missbrauch deutlich höher einstufen als die äußerst geringe Wahrscheinlichkeit, durch VDS einen zweiten 11. September verhindern zu können. Wie schon bereits mehrfach erwähnt, Emails zu verschlüsseln ist ein Kinderspiel.
Abgesehen davon ist das Briefgeheimnis per Grundgesetz geboten, der Schutz vor bärtigen Arabern hingegen nicht.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:25 Uhr
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Zitat von Freeze12: Zitat von Beonix:
Naja das Problem ist, dass die viele von denen keine Hilfe wollen.
Und warum wollen sie keine Hilfe? Nunja ich kann es verstehen. Wenn plötzlich in meinem Land 200 000 Soldaten stehen, die alles zerstören, dann will ich auch keine HIlfe. Ging es den Menschen unter den Taliban nicht besser? Da hatten sie wenigstens was zu Essen^^
Zitat von Beonix:
Es ist ja schließlich nicht so, dass wir da runter gehen um Taliban zu jagen, sondern wenn wir schießen, dann aus Notwehr.
Und? Wird darum der Kreig gerechter?
Zitat von Beonix:
Jetzt kommt allerdings die Diskusion ob wir unsere Truppen nicht abziehen sollten, was ich mir eindeutigen NEIN beantworte, denn dafür ist es bereits zu spät!
Tja, da hast du Recht. Wenn wir jetzt abziehen, ist alles wie vorher, nur schlimmer.
Zitat von Beonix:
Wir hätten uns gar nicht einmischen dürfen, denn wenn wir jetzt unsere Truppen abziehen solltet haben die Taliban ein Problem weniger um das sie sich im eigenen Land kümmern müssen und gleich mehr Mittel für etwaidige Racheakte an Deutschland...
Eigentlich sollten wir die Gotteskrieger direkt mit freundlicher Unterstützung in den Bundestag geleiten.
du widersprichst dir ja selber!
"Ging es den Menschen unter den Taliban nicht besser? Da hatten sie wenigstens was zu Essen^^"
"Tja, da hast du Recht. Wenn wir jetzt abziehen, ist alles wie vorher, nur schlimmer."
solange ich lebe, wird afghanistan niemals souverän sein! zumindest nicht stabil! egal wie man es machen wird, es wird scheiße enden! entweder die soldaten bleiben, und es werden welche sterben, oder wir ziehen ab, und die taliban wüten wieder wie vorher! das ist wohl die klassische wahl zwischen pest und cholera.
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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Beonix - 35
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 21:28 Uhr
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@Freeze12
Im Endeffekt wollte ich damit ausdrücken, dass es keinen Sinn machen würde unsere Truppen jetzt abzuziehen, denn ich denke nicht, dass das die Situation besser machen würde.
Wir haben die Soldaten sicher nicht aus Langeweile da runter geschickt. Stell dir mal vor es würden Hilfsgüter einfach mal so, ohne Bewachung, mitten durch Afganistan geschickt werden. Was meinst du wie weit die kommen würden bis die Taliban darüber herfallen und sie für eigene Zwecke benutzen?
Ja, es war ein Fehler sich dort einzumischen da ist klar, jetzt müssen wir halt irgendwie ne sinnvolle Lösung finden.
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ArchRogue - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:28 Uhr
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Es muss kein 2. 9/11 sein, ein kleines Bömbchen zu finden reicht schon. Und sorry, wenn ein Polizist Lust hätte, ein Mädchen zu vergewaltigen, dann tut er das, ohne ihre Mails zu lesen, für mich ändert sich da nichts.
Die Bärtige-Araber-Polemik übergeh ich mal...
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:28 Uhr
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Zitat von karatetiger: Glaubt ihr, dass Deutschland einem Terroranschlag zum Opfer fallen könnte?
der großteil der terroranschläge wird in zentralasien, dem nahen osten und afrika verübt. diese anschläge sind aber nicht so wirksam wie attacken gegen den westen. diese sind nämlich so etwas wie markenzeichen und helfen bei der rekrutierung enorm. daher kann keine westlicher staat sich in sicherheit wiegen.
es gibt schon seid einiger zeit gerüchte über einen arm der al quaida der europa ins visier genommen hat. die spur führt nach marokko. ob es sich hierbei allerdings um eine "geister-division" oder um einen realen kader handelt ist unbekannt. al quaida hat schon öfter mit erfundenen kadern und namen gekämpft um verwirrung zu erzeugen und vom hauptziel abzulenken. ein beispiel hier für sind die u-bahn anschläge in london. zuvor gab es konkrete hinweise und nachrichten, man wolle italien ins visier nehmen. deutschland ist aber nur im mittelfeld der gefährdeten staaten.
dennoch, deutschland ist ein ziel. wir haben uns am kampf gegen al quaida beteiligt, sind mit den usa verbündet, haben die mohammed karikaturen verteidigt und auch die derzeitige integrationsdebatte wird heiß verfolgt im islamistischen netz.
man darf nicht vergessen allein die tatsache, dass bei uns demokratie herrscht macht uns schon zu einem ziel. demokratie ist für dschihadisten teufelswerk, da in ihr entscheidungen gefällt werden können die gegen scharia und koran laufen.
ich würd ganz klar sagen, es ist nur eine frage der zeit...al quaida hat im jemen, pakistan und somalia neue standorte erschlossen und ist in den letzten monaten sehr aktiv gewesen. darüber hinaus läuft in afghanistan eine neue strategie an, die zum teil erfolge verbuchen kann (natürlich nur eine momentaufnahme). anschläge, könnten staatchefs in versuchung führen ihre kontingente abzuziehen und damit dem druck in der bevölkerung nachzugeben.
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:30 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von ArchRogue: Weil die Vergewaltigungsrate von Polizeikomissaren in Deutschland beruhigend gering ist. Die haben besseres zu tun, zum Beispiel ihren Job zu machen und könnten schließlich auch 13-jährigen Mädchen nachstellen ohne ihre Mails zu lesen. Haben sie bisher aber auch nicht gemacht, obwohl selbst ich ohne großen Aufwand eine Unterstuflerin finden könnte...
Ich würde dennoch das Potenzial für Missbrauch deutlich höher einstufen als die äußerst geringe Wahrscheinlichkeit, durch VDS einen zweiten 11. September verhindern zu können. Wie schon bereits mehrfach erwähnt, Emails zu verschlüsseln ist ein Kinderspiel.
Abgesehen davon ist das Briefgeheimnis per Grundgesetz geboten, der Schutz vor bärtigen Arabern hingegen nicht.
mit den nächsten generationen ist die VDS eh hinfällig. facebook, twitter und andere portale werden ja jetzt schon wie öffentliche tagebücher genutzt! und da kann es jeder frei zugänglich nachlesen! da würde ich mir weniger sorgen um ein paar e-mails machen, die die kinder schreiben. ebenso werden sämtliche suchbegriffe in google gespeichert. und die amis kümmet unser grundgesetz einen scheiß!
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Freeze12 - 32
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:33 Uhr
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Zitat von farcry82:
du widersprichst dir ja selber!
"Ging es den Menschen unter den Taliban nicht besser? Da hatten sie wenigstens was zu Essen^^"
"Tja, da hast du Recht. Wenn wir jetzt abziehen, ist alles wie vorher, nur schlimmer."
Wo ist der Widerspruch? Vorher hatten sie etwas zu Essen und sie konnten mehr oder weniger frei leben. Mit dem sofortigen Truppenausmarsch würde in kurzer Zeit wieder die Taliban die stärkste Macht werden und alles wäre wie vorher, nur dass die Menschen jetzt nichts mehr haben und um deren Überleben kämpfen müssen.
Zitat von farcry82:
solange ich lebe, wird afghanistan niemals souverän sein! zumindest nicht stabil! egal wie man es machen wird, es wird scheiße enden! entweder die soldaten bleiben, und es werden welche sterben, oder wir ziehen ab, und die taliban wüten wieder wie vorher! das ist wohl die klassische wahl zwischen pest und cholera.
Vielleicht hilft die Macht des Verstandes. Wenn wir langsam anfangen die anderen islamischen Länder und deren Bevölkerung aufzuklären, ihnen ihren richtigen Glauben zurückgeben, dann wird auch die Zustimmung des Islamismus schwinden und der große Zulauf wird enden.
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:34 Uhr
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Zitat von ArchRogue: Es muss kein 2. 9/11 sein, ein kleines Bömbchen zu finden reicht schon. Und sorry, wenn ein Polizist Lust hätte, ein Mädchen zu vergewaltigen, dann tut er das, ohne ihre Mails zu lesen, für mich ändert sich da nichts.
Die Bärtige-Araber-Polemik übergeh ich mal...
ein 9/11 ist so gut wie unmöglich. al quaida hat im grunde keine hierachie mehr und nicht mehr die mittel derartige operationen zu planen. außerdem sind solche operationen aufgrund ihrer langen planung leichter aufzudecken. man darf nicht vergessen, die geheimdienste sitzen den leuten im nacken.
aber die erwähnten anschläge auf einem weihnachtsmarkt oder das erstürmen eines hotels sind denkbar und hätten wohl einen starken wiederhall in der heimischen bevölkerung.
die aufkommende sicherheitsdebatte ist blödsinn und spielt diesen verbrechern in die hände. ich hoffe herr de maiziere bleibt derart besonnen, wie man ihn bis heute kommt.
ich persönlich hab mehr angst vor einer beschneidung der grundrecht aus angst in der bevölkerung und dem wahn nach sicherheit, als vor anschlägen.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 21:37 Uhr
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Zitat von ArchRogue: Es muss kein 2. 9/11 sein, ein kleines Bömbchen zu finden reicht schon.
Wenn ein kleines Bömbchen einen solchen Aufwand rechtfertigt, warum betreiben wir nicht den gleichen Aufwand bei anderen, deutlich gefährlicheren Sachen? Warum haben wir dann nicht schon längst ein totales Rauchverbot, wo doch Tabak deutlich mehr Menschleben auf dem Gewissen hat? Ein zentrales Waffenregister für Küchenmesser und Äxte, wo doch damit jährlich viele Menschen getötet werden?
Ich sehe einfach nicht, warum Terrorismus eine solch abstruse Sonderstellung bekommen muss und nicht einfach wie das behandelt werden was sie sind, nämlich Mord, Totschlag, Körperverletzung und kriminelle Vereinigungen. Dafür haben wir doch schon einen sehr effizienten und angemessenen Katalog an Gesetzen, Vorschriften und Methoden die wir auch schon erfolgreich anwenden. Wegen Einzelfällen gleich pauschal Grundrechte einzuschrängen bzw sogar auszusetzen, ist reiner Aktionismus, steht aber in keinem Verhältnis zum Nutzen.
Ganz ehrlich, Deutschland hat kein Problem mit Terror. Vielleicht ein kleines Problem mit Terrorangst. Herzinfarkte sind ein Problem. Behandlungsfehler im Krankenhaus sind ein Problem. Radon im Keller ist ein Problem.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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Hoot - 36
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 21:44 Uhr
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Zitat von Freeze12: Zitat von farcry82:
du widersprichst dir ja selber!
"Ging es den Menschen unter den Taliban nicht besser? Da hatten sie wenigstens was zu Essen^^"
"Tja, da hast du Recht. Wenn wir jetzt abziehen, ist alles wie vorher, nur schlimmer."
Wo ist der Widerspruch? Vorher hatten sie etwas zu Essen und sie konnten mehr oder weniger frei leben. Mit dem sofortigen Truppenausmarsch würde in kurzer Zeit wieder die Taliban die stärkste Macht werden und alles wäre wie vorher, nur dass die Menschen jetzt nichts mehr haben und um deren Überleben kämpfen müssen.
das ist quatsch! die versorgung unter den taliban war genau so schlimm, wenn nicht schlimmer als heute. die taliban haben sich einen dreck um die bevölkerung gekümmert, im gegenteil es war ihnen wichtiger die un und co aus dem land zubekommen als der hungernden bevölkerung zu helfen.
der faktor sicherheit, gilt auch nur für teile afghanistans. die taliban haben massiv minderheiten wie die hassaras und co unterdrückt.
rückhalt fanden sie so gut wie ausschließlich in der paschtunischen bevölkerung.
und von frei kannst ja nicht wirklich ernsthaft reden...in einigen teilen afghanistans war die gleichberechtigung zwischen mann und frau tatsächlich gegeben. unter den taliban war damit aber ein für alle mal schluss, für die frauen war das eine sehr sehr düstere zeit.
auch für die männer gab es strenge regelungen, so wurde eine bartlänge festgelegt, wurde diese nicht eingehalten wurde harte strafen verhängt.
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:43 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von ArchRogue: Es muss kein 2. 9/11 sein, ein kleines Bömbchen zu finden reicht schon.
Wenn ein kleines Bömbchen einen solchen Aufwand rechtfertigt, warum betreiben wir nicht den gleichen Aufwand bei anderen, deutlich gefährlicheren Sachen? Warum haben wir dann nicht schon längst ein totales Rauchverbot, wo doch Tabak deutlich mehr Menschleben auf dem Gewissen hat? Ein zentrales Waffenregister für Küchenmesser und Äxte, wo doch damit jährlich viele Menschen getötet werden?
Ich sehe einfach nicht, warum Terrorismus eine solch abstruse Sonderstellung bekommen muss und nicht einfach wie das behandelt werden was sie sind, nämlich Mord, Totschlag, Körperverletzung und kriminelle Vereinigungen. Dafür haben wir doch schon einen sehr effizienten und angemessenen Katalog an Gesetzen, Vorschriften und Methoden die wir auch schon erfolgreich anwenden. Wegen Einzelfällen gleich pauschal Grundrechte einzuschrängen bzw sogar auszusetzen, ist reiner Aktionismus, steht aber in keinem Verhältnis zum Nutzen.
Ganz ehrlich, Deutschland hat kein Problem mit Terror. Vielleicht ein kleines Problem mit Terrorangst. Herzinfarkte sind ein Problem. Behandlungsfehler im Krankenhaus sind ein Problem. Radon im Keller ist ein Problem.
oh ja genau. dann verbieten wir noch alkohol (macht krank), autos (verpesten die umwelt), fett (macht krank), strom (verpestet die umwelt), fernsehn (verblödet), und zu guter letzt menschen! weil die sind ja immerhin an allem selbst schuld! ^^
also terrorismus ist schon noch anders einzustufen als küchenmesser und zigaretten!
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:48 Uhr
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Zitat von farcry82: also terrorismus ist schon noch anders einzustufen als küchenmesser und zigaretten!
Natürlich sind sie nicht auf der gleichen Stufe: durch Zigaretten sterben jährlich Millionen Menschen, durch Terror nicht.
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Freeze12 - 32
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:50 Uhr
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Zitat von Hoot:
das ist quatsch! die versorgung unter den taliban war genau so schlimm, wenn nicht schlimmer als heute. die taliban haben sich einen dreck um die bevölkerung gekümmert, im gegenteil es war ihnen wichtiger die un und co aus dem land zubekommen als der hungernden bevölkerung zu helfen.
War die Versorgung schlimmer? Starben Menschen wirklich an Hunger und Durst?
Das Legitimiert einen Krieg?
Zitat von Hoot:
der faktor sicherheit, gilt auch nur für teile afghanistans, die taliban haben massiv minderheiten wie die hassaras und co unterdrückt.
rückhalt fanden sie so gut wie ausschließlich in der paschtunischen bevölkerung.
Die Pashtunen stellen aber immerhin 38% der Bevölkerung. Außerdem reicht das Problem viel weiter zurück. Wer unterstützte die Mudschaheddins? Jetzt leidet das ganze Land und keinem ist geholfen, es muss andere Mittel geben als Krieg.
Zitat von Hoot:
und von frei kannst ja nicht wirklich ernsthaft reden...in einigen teilen afghanistans war die gleichberechtigung zwischen mann und frau tatsächlich gegeben unter den taliban war damit aber ein für alle mal schluss, für die frauen war das eine sehr sehr düstere zeit.
auch für die männer gab es strenge regelungen, so wurde eine bartlänge festgelegt, wurde diese nicht eingehalten wurde harte strafen verhängt.
Lieber lebe ich mit einem Bart von genau 5cm, wenn ich dafür leben darf.
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 21:53 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von farcry82: also terrorismus ist schon noch anders einzustufen als küchenmesser und zigaretten!
Natürlich sind sie nicht auf der gleichen Stufe: durch Zigaretten sterben jährlich Millionen Menschen, durch Terror nicht.
über das rauchen entscheide ich selbst! aber wenn ich einem terroranschlag zum opfer fallen sollte, dann hatte ich die wahl nicht!
und rauchen gehört zur entfaltung meiner persönlichkeit! GG Artikel 2; abstatz 1! wenn du schon immer auf dem GG rumpochst! 
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