Beonix  - 35
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:27 Uhr
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Nichts für ungut, aber wenn jemand wirklich Menschen töten will, dann kann er auch. Da hilft die beste Überwachung/Kontrolle nichts!
Man sollte eher das Augenmerk darauf richten wie man darauf am besten reagiert um möglichst schnell mit Einsatz/Rettungskräften helfen zu können.
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ArchRogue - 31
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 20:32 Uhr
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@Laser87:
Dann werden wir uns zu dem Punkt wohl kaum einigen, ich sehe da sehr wohl einen Sinn, das hier auszudiskutieren würde uns aber ins Offtopicgebiet jagen.
Was du aber kaum abstreiten kannst, ist die Tatsache, dass eine groß angelegte Durchsuchung mögliche Attentäter zu extremer Vorsicht zwingt, ergo Anschläge zumindest erschwert und verzögert, wenn man schon nicht von Verhindern sprechen kann; Garantieren kann man Erfolg natürlich nie. Aber wann ist das schon mal nicht der Fall?
Edit: letzer Teil gelöscht, hab ich missverstanden...
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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canabiz - 31
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:33 Uhr
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Ganz ehrlich, wenn es tatsächlich zu einem Anschlag kommt, dann müssen wir entschlossener und härter als bisher gegen den internationalen Terrorismus vorgehen, bspw. Jagdbomber nach Afghanistan und das Mandat unserer Truppen verbessern.
Jedoch hoffe ich, dass unsere Behörden, Bundespolizei,Geheimdienst und Bundesgrenzschutz in der Lage sind, etwaige Terroranschläge auf deutschem Boden zu verhindern.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 20:35 Uhr
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Zitat von canabiz: Ganz ehrlich, wenn es tatsächlich zu einem Anschlag kommt, dann müssen wir entschlossener und härter als bisher gegen den internationalen Terrorismus vorgehen, bspw. Jagdbomber nach Afghanistan
Ganz ehrlich: Ich bin absoplut davon überzeigt dass das die ach so schlimme Gefahr nur erhöhen würde.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:35 Uhr
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Zitat von ArchRogue: @Laser87:
Dann werden wir uns zu dem Punkt wohl kaum einigen, ich sehe da sehr wohl einen Sinn, das hier auszudiskutieren würde uns aber ins Offtopicgebiet jagen.
Was du aber kaum abstreiten kannst, ist die Tatsache, dass eine groß angelegte Durchsuchung mögliche Attentäter zu extremer Vorsicht zwingt, ergo Anschläge zumindest erschwert und verzögert, wenn man schon nicht von Verhindern sprechen kann; Garantieren kann man Erfolg natürlich nie. Aber wann ist das schon mal nicht der Fall?
Es kommt auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel an.
Angeblich ist das ja alles, um unsere Freiheit zu verteidigen. Aber was nutzt mir Freiheit, wenn ich nicht frei bin? Die VDS kann allerhöchstens zur Aufklärung von Verbrechen beitragen. Genausogut könnte man 80 Millionen Deutschen eine elektronische Fußfessel verpassen - könnte evtl. und vielleicht auch helfen, einen Mord aufzuklären. Willst Du das? Ich nicht!
Zitat von ArchRogue:
Und... was das Wort "Berufsparanoiker" anbelangt: Findest du nicht (kein Angriff, aber eine Frage), ob deiner Vermutung, dass Al-Kaida deine Mails liest, dass man sich da an der eigenen Nase packen könnte?
Al-Quaida interessiert sich bisher nicht für meine Mails, aber das BKA...
Oder was willst Du mir sagen? Du willst also, daß ich meine Privatsphäre, also meine persönliche freiheit, aufgebe?
Gruß
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NothingLeft - 31
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:38 Uhr
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Zitat von Beonix: Nichts für ungut, aber wenn jemand wirklich Menschen töten will, dann kann er auch. Da hilft die beste Überwachung/Kontrolle nichts!
Man sollte eher das Augenmerk darauf richten wie man darauf am besten reagiert um möglichst schnell mit Einsatz/Rettungskräften helfen zu können.
yop stimmt ich mach gerade ein halbes jahr praktikum beim zivil- und katastrophenschutz und die sehen das auch so...man muss einfach best möglichst vorbereitet sein!
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:39 Uhr
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Zitat von Laser87: Die VDS kann allerhöchstens zur Aufklärung von Verbrechen beitragen.
Eben. Im besten Fall sagt dir die VDS hinterher was passiert ist. Genauso wie Überwachungskameras: "Da, bei 10 Minuten 40 Sekunden, sehen Sie, da wurden sie vergewaltigt. Wir haben den Vorfall ganz unscharf auf Band." Wie soll das was verhindern?
Diejenigen, die unter konkretem Tatverdacht stehen, kann man jetzt schon mit richterlichem Beschluss abhören. Alle anderen 80 Millionen Deutschen braucht man dafür nicht mit unter Generalverdacht stellen.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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P-hardy - 31
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:42 Uhr
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Mal ganz ehrlich...wie oft ich am Tag mit m Roller Polizei seh, und ich denk dass Deutschland sich da wirklich schützen kann..
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ArchRogue - 31
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:43 Uhr
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Ich würde das Lesen meiner privaten Daten in einem gewissen Maße tolerieren. Ich weiß, dass ich hierbei eher allein stehe, aber wenigstens etwas Kooperation sollte der Staat verlangen können, wenn er im Falle eines Anschlags ohnehin als Sündenbock dastehen wird.
Über unsere unterschiedlichen Auffassungen von der Verhältnismäßigkeit der Mittel wissen wir beide Bescheid, da können wir ewig so weiterdiskutieren.
Die elektronische Fußfessel ist meiner Meinung nach noch meilenweit entfernt, die gewonnenen Daten werden sicher gewissenhaft behandelt, sollte man davon nicht ausgehen, also dem Staat eine gewisse Loslösung vom Gesetz unterstellen, sollte man sich immer ins Gedächtnis rufen, dass er dann auch ohne jedes Gesetz per Innenministerdekret handeln könnte. Wenigstens versucht er es und ich sehe dabei einen elementaren Unterschied zu einem autoritären Überwachungsstaat.
Was meinen letzten Abschnitt betrifft, vergiss ihn, ich hab den Punkt deines Posts in meinem Halbschlaf nicht richtig gelesen. Habs auch schon korrigiert.
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.11.2010 um 20:46 Uhr
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Zitat von canabiz: Ganz ehrlich, wenn es tatsächlich zu einem Anschlag kommt, dann müssen wir entschlossener und härter als bisher gegen den internationalen Terrorismus vorgehen, bspw. Jagdbomber nach Afghanistan und das Mandat unserer Truppen verbessern.
Was sollen Flieger in Afghanistan bringen? Die Bombe die im Kanzerlamt ankam, ist wahrscheinlich aus Griechenland, der heutige Zünder war aus Südafrika und die Sauerlandzelle war aus dem Sauerland. Afghanistand zu bombardieren wird ungefähr so wirksam sein wie ein Lutscherverbot. Ich schlage ja Freibier als Mittel zur Terrorbekämfpung vor: gleiche Erfolgschancen, günstiger und weniger entwürdigend.
"It is more important that innocence be protected than it is that guilt be punished." (John Adams)
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farcry82 - 43
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:49 Uhr
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Zitat von Laser87: Zitat von DerGeneral:
- Einführung einer Rasterfahndung (ähnl. zur Zeit der RAF - BKA-Chef Herold) für potenziell Terrorverdächtige
Eine Rasterfahndung gegen potentielle Verdächtige?
Das ist keine Rasterfahndung
Außerdem stört mich das Wort "potentielle". Oder willst Du alle potentielle Vergewaltiger (= Männer) und Mörder (= Soldaten) auch überwachen?
Aber immerhin forderst Du keine VDS wie unsere Berufsparanoiker^^
Gruß
und ich hab das gefühl, dass du VDS-paranoiker bist!  aber dein avatar sagt ja eigentlich schon alles aus!
90% aller amokläufer spielen "killerspiele"! 100% aller amokläufer essen brot! VERBIETET BROT!!!!
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BlackRock - 47
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:51 Uhr
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Zitat von ArchRogue: Ich würde das Lesen meiner privaten Daten in einem gewissen Maße tolerieren.
Das Lesen von Emails ist ja noch nichtmal drin in der VDS.
Und selbst wenn, niemand hat das Personal um Milliionen von Emails täglich zu durchforsten. Text mining und Stichwortsuche kannst du für sowas komplett vergessen, denn schon jeder 13jährige Kiffer weiss schon dass man am Telefon nicht über Marihuana sondern über Basilikum spricht.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:52 Uhr
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Zitat von farcry82:
und ich hab das gefühl, dass du VDS-paranoiker bist! aber dein avatar sagt ja eigentlich schon alles aus!
Oh, mal was ganz Neues - Parteizugehörigkeit als Argument nehmen 
Und Grundgesetz sagt Dir was?
Gruß
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Beonix - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:53 Uhr
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Zitat von canabiz: Ganz ehrlich, wenn es tatsächlich zu einem Anschlag kommt, dann müssen wir entschlossener und härter als bisher gegen den internationalen Terrorismus vorgehen, bspw. Jagdbomber nach Afghanistan und das Mandat unserer Truppen verbessern.
Cool und jetzt erklärst du mir mal was du da unten bombadieren willst!
Das ist kein Krieg wie 1945 mit eindeutigen militärischen Anlagen und Gegnern.
Kannst du dir vorstellen was das für Kollateralschäden zur Folge hätte? Und dann hätten wir nicht nur die Taliban, sondern auch gleich die Zivilbevölkerung als Feind. Hurra -.- (Was wir eh schon zum großen Teil haben)... Seeehr effektiv... *kopfschüttel*
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ArchRogue - 31
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Geschrieben am: 18.11.2010 um 20:55 Uhr
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Zitat von BlackRock: Zitat von ArchRogue: Ich würde das Lesen meiner privaten Daten in einem gewissen Maße tolerieren.
Das Lesen von Emails ist ja noch nichtmal drin in der VDS.
Und selbst wenn, niemand hat das Personal um Milliionen von Emails täglich zu durchforsten. Text mining und Stichwortsuche kannst du für sowas komplett vergessen, denn schon jeder 13jährige Kiffer weiss schon dass man am Telefon nicht über Marihuana sondern über Basilikum spricht.
Ich wage auch zu bezweifeln, dass die VDS, wenn überhaupt mal effizient, für was anderes als Terrorismusbekämpfung durchgesetzt wird. (Eventuell noch andere Kapitalverbrechen, aber das glaube ich erst recht nicht) Klar, so was muss fokussiert durchgezogen werden, um was zu bringen. Und wer zur Hölle interessiert sich für 13-jährige Kiffer?^^
Das Letzte, was ich will, ist, dir weh zu tun. Aber es steht immer noch auf der Liste.
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