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Forum / Politik und Wirtschaft
Bundestagswahl 2009
Barbarossa80  - 45
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 13:17 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von robinhood12: Jetzt sagt mir aber bitte nicht dass Ihr euer Kreuz da macht wo die Partei am meißten oder wenigstens Wahlgelder bekommt... 
@ Klischeepunk: Von was machst du Deine Stimme abhängig?
Ob die Piraten in BW wählbar sind ;)
Zum momentanen stand sind die Piraten die einzige Partei die ich ohne schlechtes gewissen und ohne das gefühl "das kleinere übel halt doch wie üblich" gewählt zu haben zu wählen. Alternative wäre nur zettel zerreissen/durchstreichen/drüberpissen/... drüberpissen... das entspricht meiner Laune ggenüber der Politik momentan am ehesten.
Lieber nicht, die zählen den Stimmzettel sonst noch für die FDP, weil er gelb wäre. 
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 13:32 Uhr
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Zitat von Barbarossa80:
Lieber nicht, die zählen den Stimmzettel sonst noch für die FDP, weil er gelb wäre.
Naja, da stell ich mir ehrlich gesagt eher die Frage ob das so falsch wäre. Man kann der FDP vieles nachsagen, aber eines sind sie: Standhaft. Sie haben die letzten Jahre / Wahlen immer wieder offerten von der SPD und anderen Parteien / Konstellationen bekommen. Und sin sind immer bei ihrem Kurs geblieben und haben nicht das Macht willen einer Koalition eingegangen in der sie ihre Vorschläge nicht hätten umsetzen können. Das darf man meiner Ansicht nach nicht vergessen. Außerdem haben sie wirklich viele gute Vorschläge die letzten Jahre immer wieder gebracht.
Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 13:33 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von MackieMesser: Zitat von Klischeepunk:
Ob die Piraten in BW wählbar sind ;)
9 Seiten PDF klingen genauso wenig nach Zukunft,
Sogar 0 Seiten PDF klingen mehr nach Zukunft als der Momentane weg. Abgesehen davon kann ich jede der 9 Seiten unterschreiben ohne mir weiter Gedanken zu machen. - Darum Piraten.
9 Seiten sind eben Null. Aber immer noch mehr wie ein amerikansiches Wahlprogramm.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 16:28 Uhr
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Zitat von bredator: Auch die Piratenpartei ist für mich keine Alternative. Diese steht immerhin für eine völlige Aufhebung des Urheberrechts ein, was für mich völlig indiskutabel ist. Ob ich jetzt ein Lied schreibe, eine Anwendung programmiere oder eine gute Idee habe, ich habe keine Möglichkeit, diese zu Geld zu machen und mir mein Auskommen damit zu sichern, da ich keinen Urheberanspruch daran habe. Ich bitte dies zu bedenken, wenn die Piratenpartei zur Debatte steht.
Dazu habe ich noch folgendes Statement von Trent Reznor gefunden der einer der Künstler ist die es kapiert haben das es keine Musikindustrie mehr braucht!
"The reason no record label knows how to market anything to new media
is they don't live there. They don't get it because they don't use
it. What you've seen happen with the marketing and presentation of
NIN over the last years is a direct result of living next to you,
listening to you, consuming with you and interacting with you.
Directly. There's no handlers or PR people here, it's me and my guys
- that's it. There's no real plan, even - it's just trying to do the
right thing that respects you the fan, the music, and me the artist.
That's the goal - a mutual and shared respect."
(Quelle: http://forum.nin.com/bb/read.php?9,731489,731489#msg-731489)
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 16:34 Uhr
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Zitat von bredator: Ob ich jetzt ein Lied schreibe, eine Anwendung programmiere oder eine gute Idee habe, ich habe keine Möglichkeit, diese zu Geld zu machen und mir mein Auskommen damit zu sichern, da ich keinen Urheberanspruch daran habe.
Achja eine Frage: Wie kommt es deiner Meinung, dass die Personen aus der PP nahezu ausschliesslich Informatiker jeglicher Art sind & genau diese, diese Forderungen Stellen?
(Abgesehen es geht nicht um die völlige Aufhebung sondern um eine reformierung die für Verwerter die völlige Aufhebung bedeutet.)
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:26 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von bredator: Ob ich jetzt ein Lied schreibe, eine Anwendung programmiere oder eine gute Idee habe, ich habe keine Möglichkeit, diese zu Geld zu machen und mir mein Auskommen damit zu sichern, da ich keinen Urheberanspruch daran habe.
Achja eine Frage: Wie kommt es deiner Meinung, dass die Personen aus der PP nahezu ausschliesslich Informatiker jeglicher Art sind & genau diese, diese Forderungen Stellen?
(Abgesehen es geht nicht um die völlige Aufhebung sondern um eine reformierung die für Verwerter die völlige Aufhebung bedeutet.)
Mal Grundsätzlich zu der Piratenpartei: Die Themen welche die ansprechen sind auf jeden Fall sehr wichtig und werden von vielen unterschätzt. Aber reicht alleine deren Hauptthemengebiet für eine Partei aus? Es gibt doch noch so viele weitere Themenfelder wie Gesundheit, Außen-/Verteidigungungspolitik, Wirtschaftspolitik etc. pp...
Diese "beschränkte" Sichtweise sehe ich noch bei anderen Parteien.
Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:30 Uhr
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Zitat von robinhood12: Zitat von Klischeepunk: Zitat von bredator: Ob ich jetzt ein Lied schreibe, eine Anwendung programmiere oder eine gute Idee habe, ich habe keine Möglichkeit, diese zu Geld zu machen und mir mein Auskommen damit zu sichern, da ich keinen Urheberanspruch daran habe.
Achja eine Frage: Wie kommt es deiner Meinung, dass die Personen aus der PP nahezu ausschliesslich Informatiker jeglicher Art sind & genau diese, diese Forderungen Stellen?
(Abgesehen es geht nicht um die völlige Aufhebung sondern um eine reformierung die für Verwerter die völlige Aufhebung bedeutet.)
Mal Grundsätzlich zu der Piratenpartei: Die Themen welche die ansprechen sind auf jeden Fall sehr wichtig und werden von vielen unterschätzt. Aber reicht alleine deren Hauptthemengebiet für eine Partei aus? Es gibt doch noch so viele weitere Themenfelder wie Gesundheit, Außen-/Verteidigungungspolitik, Wirtschaftspolitik etc. pp...
Diese "beschränkte" Sichtweise sehe ich noch bei anderen Parteien.
Gegenfrage: Eine 2 Jahre alte Partei die vorallem aus Experten eines Themengebietes besteht sollte sich unverzüglich auf sämtliche Themen stürzen nur um auch etwas gesagt zu haben?
Kein Mensch will, dass die Piratenpartei morgen die Regierung bildet ... wobei ich es zugegebenermaßen ausgesprochen ulkig fänd - und ich schätze die meisten Piraten nicht weniger. Es geht darum Akzente in ne bestimmte Richtung zu setzen und genau dazu ham die Jungs das Potential. Vorallem auch das Potential weitere "Experten" wie auch immer man das auffassen mag anzuziehn und nicht nur irgendwelche regelrechten Dummschwätzer ala CDSU SPDS, FDP, Grüne...
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:40 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Gegenfrage: Eine 2 Jahre alte Partei die vorallem aus Experten eines Themengebietes besteht sollte sich unverzüglich auf sämtliche Themen stürzen nur um auch etwas gesagt zu haben?
Kein Mensch will, dass die Piratenpartei morgen die Regierung bildet ... wobei ich es zugegebenermaßen ausgesprochen ulkig fänd - und ich schätze die meisten Piraten nicht weniger. Es geht darum Akzente in ne bestimmte Richtung zu setzen und genau dazu ham die Jungs das Potential. Vorallem auch das Potential weitere "Experten" wie auch immer man das auffassen mag anzuziehn und nicht nur irgendwelche regelrechten Dummschwätzer ala CDSU SPDS, FDP, Grüne...
Ich denke nicht dass sie es sollen. Aber dann kommen wir an ein anderes Problem, dass die Piratenpartei ihr Know-How nicht einbringen dürfen wird. In Schweden etwa werden immer für unterschiedliche Themengebiete eigene Mehrheiten gesucht. Die Koalitionsbildung wie in D ist dort nicht üblich. In diesen Ländern hat die Piratenpartei auch unbestrittenermaßen einen größeren Einfluss. Zumindest potentiellen Eisfluss.
Aber wir leben eben in Deutschland, ich denke dass das hier nicht ausreicht um sich wirklich - auch nicht auf geringem Niveau - zu etablieren
Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein
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pogorausch - 37
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:41 Uhr
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Klar gibt es ein Problem mit Ein-Themen-Parteien. Aber das Problem ist nicht so sehr das der Parteien selbst, sondern ein grundsätzliches Problem der parlamentarischen Demokratie an sich: Du bist gezwungen, dein (theoretisch ja vorhandenes) Mitbestimmungsrecht an eine andere Person oder gar eine ganze Partei weiterzugeben, die dich dann in allen Sachfragen zu vertreten haben. Aber mal ehrlich: Gibt es wirklich eine Partei, mit der du in allen Punkten übereinstimmst? Wohl nicht. Deshalb ist es wohl am angebrachtesten, eine Partei zu wählen, die sich vor allem für die Belange einsetzt, die dir am wichtigsten sind; die sekundären Punkte im Parteiprogramm sind eigentlich nicht wirklich entscheidend, denn die gehen sowieso spätestens in den Koalitionsverhandlungen flöten.
Vegan warrior for life, so FUCK THE LAW!
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:43 Uhr
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Zitat von robinhood12: Zitat von Klischeepunk:
Gegenfrage: Eine 2 Jahre alte Partei die vorallem aus Experten eines Themengebietes besteht sollte sich unverzüglich auf sämtliche Themen stürzen nur um auch etwas gesagt zu haben?
Kein Mensch will, dass die Piratenpartei morgen die Regierung bildet ... wobei ich es zugegebenermaßen ausgesprochen ulkig fänd - und ich schätze die meisten Piraten nicht weniger. Es geht darum Akzente in ne bestimmte Richtung zu setzen und genau dazu ham die Jungs das Potential. Vorallem auch das Potential weitere "Experten" wie auch immer man das auffassen mag anzuziehn und nicht nur irgendwelche regelrechten Dummschwätzer ala CDSU SPDS, FDP, Grüne...
Ich denke nicht dass sie es sollen. Aber dann kommen wir an ein anderes Problem, dass die Piratenpartei ihr Know-How nicht einbringen dürfen wird. In Schweden etwa werden immer für unterschiedliche Themengebiete eigene Mehrheiten gesucht. Die Koalitionsbildung wie in D ist dort nicht üblich. In diesen Ländern hat die Piratenpartei auch unbestrittenermaßen einen größeren Einfluss. Zumindest potentiellen Eisfluss.
Aber wir leben eben in Deutschland, ich denke dass das hier nicht ausreicht um sich wirklich - auch nicht auf geringem Niveau - zu etablieren
Hier bleibt die Frage was daraus wird... Du unterschätzt imho die Macht die eine Bewegung haben kann - ich vllt was letzten Endes daraus wird - aber siehe die 68er Bewegung mit den Grünen - aus Steineschmeissern der APO ist PO und sogar Mit-Regierungspartei geworden. Es geht nicht um eine Revolution nach der wir morgen früh alle unter "Skull & Bones" Augenklappen tragen, es geht um ein Zeichen, dass sich in der Befürwortung und der Sichtweise etwas geändert hat. Etwas das die SPD zu spät erkannt hat - und damit mit fröhlichem Grinsen der "Linke"n in die Hände gespielt hat.
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:44 Uhr
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Zitat von pogorausch: Klar gibt es ein Problem mit Ein-Themen-Parteien. Aber das Problem ist nicht so sehr das der Parteien selbst, sondern ein grundsätzliches Problem der parlamentarischen Demokratie an sich: Du bist gezwungen, dein (theoretisch ja vorhandenes) Mitbestimmungsrecht an eine andere Person oder gar eine ganze Partei weiterzugeben, die dich dann in allen Sachfragen zu vertreten haben. Aber mal ehrlich: Gibt es wirklich eine Partei, mit der du in allen Punkten übereinstimmst? Wohl nicht. Deshalb ist es wohl am angebrachtesten, eine Partei zu wählen, die sich vor allem für die Belange einsetzt, die dir am wichtigsten sind; die sekundären Punkte im Parteiprogramm sind eigentlich nicht wirklich entscheidend, denn die gehen sowieso spätestens in den Koalitionsverhandlungen flöten.
Definitiv gibt es keine Partei mit der in ganz einer Meinung bin. Aber eben in einigen grundsätzlichen Punkten wo es Überschneidungen gibt, welche Punkte auch immer. Ich finde nur, dass der einzige Fokus auf Urheberrecht etc. einen zu kleinen Radius hat. Mehr will ich nicht sagen. Ich kann jedoch gut nachvollziehen dass diese Partei gewählt wird!
Ich denke mir halt so, von meinem Urheberrecht oder Nicht-Urheberrecht kann ich meiner Familie nix zu Essen kaufen... das ist alles.
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:47 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Hier bleibt die Frage was daraus wird... Du unterschätzt imho die Macht die eine Bewegung haben kann - ich vllt was letzten Endes daraus wird - aber siehe die 68er Bewegung mit den Grünen - aus Steineschmeissern der APO ist PO und sogar Mit-Regierungspartei geworden. Es geht nicht um eine Revolution nach der wir morgen früh alle unter "Skull & Bones" Augenklappen tragen, es geht um ein Zeichen, dass sich in der Befürwortung und der Sichtweise etwas geändert hat. Etwas das die SPD zu spät erkannt hat - und damit mit fröhlichem Grinsen der "Linke"n in die Hände gespielt hat.
Mir ist schon klar dass du auf die Wirkung dieses Themas anspielst und hier die Chance siehst. Ich denke auch, dass mehr Menschen für die Themengebiete der Piratenpartei sind als sie im Endeffekt wählen werden. Eben aus den Gründen dass es zu einseitig ist.
Außerdem bin ich sicher dass die ne Augenklappe gut stehen würde, denk mal an Johny Depp bei FdK
Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:50 Uhr
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Zitat von robinhood12: Zitat von Klischeepunk:
Hier bleibt die Frage was daraus wird... Du unterschätzt imho die Macht die eine Bewegung haben kann - ich vllt was letzten Endes daraus wird - aber siehe die 68er Bewegung mit den Grünen - aus Steineschmeissern der APO ist PO und sogar Mit-Regierungspartei geworden. Es geht nicht um eine Revolution nach der wir morgen früh alle unter "Skull & Bones" Augenklappen tragen, es geht um ein Zeichen, dass sich in der Befürwortung und der Sichtweise etwas geändert hat. Etwas das die SPD zu spät erkannt hat - und damit mit fröhlichem Grinsen der "Linke"n in die Hände gespielt hat.
Mir ist schon klar dass du auf die Wirkung dieses Themas anspielst und hier die Chance siehst. Ich denke auch, dass mehr Menschen für die Themengebiete der Piratenpartei sind als sie im Endeffekt wählen werden. Eben aus den Gründen dass es zu einseitig ist.
Außerdem bin ich sicher dass die ne Augenklappe gut stehen würde, denk mal an Johny Depp bei FdK
Ich glaub da ist Laser87 eher der Ansprechpartner für ;)
Ich denke auch dass es noch einiges an Entwicklung gibt was die PP durchmachen muss - aber das ist für mich noch kein Grund meine Überzeugung nicht zu vertreten - bzw. der Partei die sich ziemlich exakt an den Dingen entlanghangelt die mir u.a. wichtig sind meine Stimme vorzuenthalten - damit hat sie nämlich - auch wenns einseitig ist - weit mehr geschafft als alle anderen Parteien zusammen.
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robinhood12 - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 18:53 Uhr
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Zitat von Klischeepunk:
Ich glaub da ist Laser87 eher der Ansprechpartner für ;)
Ich denke auch dass es noch einiges an Entwicklung gibt was die PP durchmachen muss - aber das ist für mich noch kein Grund meine Überzeugung nicht zu vertreten - bzw. der Partei die sich ziemlich exakt an den Dingen entlanghangelt die mir u.a. wichtig sind meine Stimme vorzuenthalten - damit hat sie nämlich - auch wenns einseitig ist - weit mehr geschafft als alle anderen Parteien zusammen.
Okay, Klischeepunk doch nicht mit Augenklappe ;).
Ich mein, wenn Du sonst gar keine Partei hättest, ist es besser als nix und immer hin nicht politisch Extrem. Ich geb aber Recht dass dieses Themengebiet sehr wichtig ist.
Ein Abend, an dem sich alle Anwesenden einig sind, ist ein verlorener Abend. - Albert Einstein
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KSNU - 42
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Geschrieben am: 19.06.2009 um 20:08 Uhr
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Zitat von Barbarossa80: Zitat von Sundown73: Zitat von leki: Warum denn den Stimmzettel ungueltig machen? Geh einfach net zur Wahl. Kommt aufs gleiche raus!!!
Wobei ich des beides net fuer sinnvoll halte!
Schwachfug! Du solltest Dich mal etwas mit Mathematik beschäftigen!
100 abgegebene Stimmen davon 20 Stimmen auf Partei A macht 20%
200 abgegebene Stimmen davon 100 ungültig und 20 Stimmen auf Partei A macht 10%
Jede ungültige Stimme trägt dazubei das die einzelnen Parteien weniger Stimmen bekommen.
Das mag mathematisch stimmen, hat aber keine Auswirkung auf die Sitzeverteilung der Parteien, weil dafür nur die gültigen Stimmen zählen.
es hat keine auswirkung auf die sitzverteilung aber eine gewaltige auswirkung auf die parteienfinanzierung und darum geht es ja - dieses rattenpack muß ja nicht noch dafür belohnt werden dass es uns jeden tag bescheißt
Deutscher Michel werde munter denn Dein Heimatland geht unter !!!
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