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Forum / Politik und Wirtschaft
Polizeigewalt vom 1 Mai
Roddi  - 39
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:32 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von Roddi:
Ich glaube er meint damit,dass man sie wieder in die Demokratie integriert.
Sowas passiert, wenn man eine Menschengruppe ignoriert?
Zitat von Roddi: Warum wird hier eigentlich ständig das Engangement gegen rechts mit randalieren gleichgesetzt?Dass sogar hohe Politiker friedlich sich NeoNazis in den Weg stellten,wird hier weder erwähnt noch hochgehalten dazu hat auch mal Horst Köhler aufgerufen.
Nicht direkt Engagement gegen Rechts, sondern viel eher die Demonstrationen gegen diese. Ohne randalieren geht heute kaum mehr was.
Gegen friedliches Engagement habe ich nie etwas einzuwenden gehabt, aber dieses gibt es eher auf politischer Ebene, wobei es hier nun um die Demonstrationen geht, d.h. das praktische Engagement gegen Rechts (im Sinne von "Taten statt Worte).
Zitat von Roddi: NeoNazis fühlen sich aber genau in den Gegenden stark in denen man nichts gegen sie unternimmt.Deutschland ist eine wehrhafte Demokratie und dort muss Protest gegenüber Typen möglich und erwünscht sein,die der Demokratie und dem Demokraten jegliche Existenz absprechen.
Auf so eine Art und Weise? Auf Kosten von Leuten, die am sich am besten komplett aus der Sache raushalten würden?
Reinen, sauberen, friedlichen Prostest gibt es kaum mehr... die Randalierer sind stets dabei und verwandeln alles in ein Schlachtfeld.
Nein in dem man Aussteigerprojekte födert.Wenn einer aussteigen will,kam er von alleine drauf leider fehlen oft die enstprechenden Möglichkeiten.
Wenn tausende friedliche auf die Straße gehen ,wäre es eine Beleidigung deren Handeln als sinnlos abzustempeln,wenn sich darunter ein paar Gewaltbereite mischen.Durch ein selbstbewusstest Auftreten kann aber ein Bewusstsein geschaffen werden und dies wird nicht erreicht wenn es nur eine Auseinandersetzung in den Kommunalparlamenten gibt.
Aha.Und dass laut Polizei die Randale abgenommen haben,willst du nicht sehen?Auf wievielen Veranstaltungen gegen rechts warst du eigentlich,dass du sagen kannst,dass jede Gegendemo in Randalen endet?So etwas passiert durchaus aber nicht immer und außerdem bietest du den militanten Fraktionen genau das was sie wollen wenn du sie ignorierst.NeoNazis werden sich ihr Demonstrationsrecht ebenso erkämpfen wie Linksradikale wenn du dann fern bleibst haben sie genau die Ebene wirklich ungestört aufeinander loszugehen,die sie brauchen und dann hast du wirklich das Schlachtfeld.Wären in Berlin an diesem Tag nur die militanten Fraktionen unterwegs gewesen,wäre der Aufmarsch nicht friedlich blockiert worden-ergo hätt es dann erst den Rabatz gegeben,weil die Nazis dann hätten maschieren dürfen und die Linksradikalen sich dann dazu aufgerufen gefühlt hätten erst richtig Randale zu machen.
"Nope".
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:34 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von BlackRacoon:
Würde man auf mich Steine werfen, würde ich gewiss nicht versuchen eine Diskussion zu beginnen, geschweige denn herauszufinden wer nun geworfen hat.
Will garkeien große Diskussion anfangen...aber wieso würdest du nicht herausfinden wollen wer das war?
Wie möchte ich das anstellen, wenn vor mir eine menge Menschen stehen und mir ein Stein entgegenfliegt?
Es ist schwer und aufwendig, wenn nicht gar unmöglich...
In diesem Sinne verstehe ich auch die Polizei, dass sie direkt die ganze Fraktion angreift, statt nur die, die Steine in der Hand halten.
Was aber, wie gesagt, die meist fragwürdige Vorgehensweise nicht rechtfertigt.
The distance between success and failure can only be measured by one's desire!
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:37 Uhr
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Zitat von BlackRacoon:
Wie möchte ich das anstellen, wenn vor mir eine menge Menschen stehen und mir ein Stein entgegenfliegt?
Es ist schwer und aufwendig, wenn nicht gar unmöglich...
In diesem Sinne verstehe ich auch die Polizei, dass sie direkt die ganze Fraktion angreift, statt nur die, die Steine in der Hand halten.
Was aber, wie gesagt, die meist fragwürdige Vorgehensweise nicht rechtfertigt.
Das ist für mich Kleinkindmentalität.
Wenn ich eben etwas nicht bekomme, dann resultiert daraus nicht, dass ich mir etwas anderes nehme. Bei Polizisten ist das nur noch peinlicher.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:41 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von BlackRacoon:
Wie möchte ich das anstellen, wenn vor mir eine menge Menschen stehen und mir ein Stein entgegenfliegt?
Es ist schwer und aufwendig, wenn nicht gar unmöglich...
In diesem Sinne verstehe ich auch die Polizei, dass sie direkt die ganze Fraktion angreift, statt nur die, die Steine in der Hand halten.
Was aber, wie gesagt, die meist fragwürdige Vorgehensweise nicht rechtfertigt.
Das ist für mich Kleinkindmentalität.
Wenn ich eben etwas nicht bekomme, dann resultiert daraus nicht, dass ich mir etwas anderes nehme. Bei Polizisten ist das nur noch peinlicher.
Kannst du mir erklären, wie das ein stinknormaler Polizist anstellen möchte?
Die netten Herren fragen, wer denn so freundlich war dem Kollegen 'nen Ziegelstein ins Gesicht zu brettern.
Wie würdest du dieses Problem lösen, wenn jemand auf dich einen Stein wirft und du den Befehl bekommen hast dagegen vorzugehen?
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marci-94 - 31
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.05.2010 um 21:43 Uhr
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gestern kam so ne spiegel tv doku übern 1. mai in berlin 
des war so hammer
"...ein paar möchtegern anarchos mit sinn für ironie..."
(videoeinshcnitt mit steinwurf und rangelei und nachdem sich das ganze n bisschen beruhigt hat rifen die "möchtegern anarchos")
"Wir sind friedlcih was seit ihr?"
göttlich :D
mal ganz ehrlich is doch klar das einem als polizist iwasn der kragen platzt wenn dir so n wichser (egal von welcher seite) dir aufn sack geth weil er denk alles machen zu können weil er meint du durftest ihn ja eh nicht schlagen solang er dich nich körperlich attackiert...
If the kids are united they will never be devided.
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:41 Uhr
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Übrigens kann ich gerade nicht auf alle Posts antworten, bin grade erst wieder aufgewacht und demnach nicht wirklich in Diskussionslaune, ich werde es mir bei Gelegenheit durchlesen und antworten.
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mmhurt - 37
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:43 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von BlackRacoon:
Wie möchte ich das anstellen, wenn vor mir eine menge Menschen stehen und mir ein Stein entgegenfliegt?
Es ist schwer und aufwendig, wenn nicht gar unmöglich...
In diesem Sinne verstehe ich auch die Polizei, dass sie direkt die ganze Fraktion angreift, statt nur die, die Steine in der Hand halten.
Was aber, wie gesagt, die meist fragwürdige Vorgehensweise nicht rechtfertigt.
Das ist für mich Kleinkindmentalität.
Wenn ich eben etwas nicht bekomme, dann resultiert daraus nicht, dass ich mir etwas anderes nehme. Bei Polizisten ist das nur noch peinlicher.
Kannst du mir erklären, wie das ein stinknormaler Polizist anstellen möchte?
Die netten Herren fragen, wer denn so freundlich war dem Kollegen 'nen Ziegelstein ins Gesicht zu brettern.
Wie würdest du dieses Problem lösen, wenn jemand auf dich einen Stein wirft und du den Befehl bekommen hast dagegen vorzugehen?
Kollektivstrafen sind nicht nur kindisch, sondern schlicht weg unvereinbar mit dem Rechtsstaat.
Wenn die Täter nicht individuell ermittelt werden können, muss man sich eben darauf beschränken sich zu schützen und die Gewalt zu unterbinden.
Küsst die Faschisten!
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:44 Uhr
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Zitat von BlackRacoon:
Kannst du mir erklären, wie das ein stinknormaler Polizist anstellen möchte?
Die netten Herren fragen, wer denn so freundlich war dem Kollegen 'nen Ziegelstein ins Gesicht zu brettern.
Wie würdest du dieses Problem lösen, wenn jemand auf dich einen Stein wirft und du den Befehl bekommen hast dagegen vorzugehen?[/
Ich habe deine Haltung bewertet, nicht die reale Situation. Wenn ich beworfen werden, will ich nen Täter haben und keinen Sündenbock.
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:47 Uhr
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Zitat von mmhurt:
Kollektivstrafen sind nicht nur kindisch, sondern schlicht weg unvereinbar mit dem Rechtsstaat.
Wenn die Täter nicht individuell ermittelt werden können, muss man sich eben darauf beschränken sich zu schützen und die Gewalt zu unterbinden.
Dass Kollektivstrafen moralisch gesehen keine goldenen Handlungen sind bestreite ich absolut nicht.
Wenn du jedoch den Befehl hast gegen die Demonstranten vorzugehen, die Steine werfen, was würdest du dann denn machen?
Schild vors Gesicht und hoffen, dass ihnen irgendwann mal die Kraft ausgeht?
Wäre im Prinzip sogar eine Lösung, die jedoch ihre Zeit braucht.
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BlackRacoon
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.05.2010 um 21:50 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von BlackRacoon:
Kannst du mir erklären, wie das ein stinknormaler Polizist anstellen möchte?
Die netten Herren fragen, wer denn so freundlich war dem Kollegen 'nen Ziegelstein ins Gesicht zu brettern.
Wie würdest du dieses Problem lösen, wenn jemand auf dich einen Stein wirft und du den Befehl bekommen hast dagegen vorzugehen?[/
Ich habe deine Haltung bewertet, nicht die reale Situation. Wenn ich beworfen werden, will ich nen Täter haben und keinen Sündenbock.
Unterscheidet sich meine Haltung denn von der realen Situation?
Im Prinzip ist meine Vorgehensweise die selbe, wie sie Polizisten im Moment anwenden. Ironisch, dass ich grade dies ablehne und selbst als Mensch danach handeln würde. Ich wäre mit der Situation vorerst überfordert und würde genau so vorgehen, wie ich es beschrieben habe.
Mir ist klar, dass du den Täter haben möchstest - ist schließlich das Optimum... das beantwortet jedoch nicht meine Frage, wie du handeln würdest.
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mmhurt - 37
Profi
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:51 Uhr
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Zitat von BlackRacoon: Zitat von mmhurt:
Kollektivstrafen sind nicht nur kindisch, sondern schlicht weg unvereinbar mit dem Rechtsstaat.
Wenn die Täter nicht individuell ermittelt werden können, muss man sich eben darauf beschränken sich zu schützen und die Gewalt zu unterbinden.
Dass Kollektivstrafen moralisch gesehen keine goldenen Handlungen sind bestreite ich absolut nicht.
Wenn du jedoch den Befehl hast gegen die Demonstranten vorzugehen, die Steine werfen, was würdest du dann denn machen?
Schild vors Gesicht und hoffen, dass ihnen irgendwann mal die Kraft ausgeht?
Wäre im Prinzip sogar eine Lösung, die jedoch ihre Zeit braucht.
Du sprichst schon einen wichtigen Punkt an: "wenn du den Befehl bekommst"
Das heißt wir müssen unterscheiden zwischen einzelnen Polizisten, die sich falsch verhalten und einer grundlegend falschen Polizeitaktik.
Man kann durchaus auch gegen etwas vorgehen ohne am Boden liegende Personen zu treten o.ä. (Frage des persönlichen Verhaltens).
Und man kann auch als Polizei deeskalierend wirken. (Wurde allgemein als Erfolg z.B. in Berlin gewertet.)
Küsst die Faschisten!
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ViolentFEAR - 33
Champion
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.05.2010 um 21:54 Uhr
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Zitat von BlackRacoon:
Mir ist klar, dass du den Täter haben möchstest - ist schließlich das Optimum... das beantwortet jedoch nicht meine Frage, wie du handeln würdest.
Die Frage wie ich als Polizist handeln würde ist nicht beantwortbar. Ich kann lediglich sagen, wie ein Polizist handeln sollte.
Und als Privatperson werde ich sicherlich nicht irgendwelche Menschen verkloppen. Weder wenn ich die Möglichkeit dazu hätte, noch wenn ich eine Menschenmenge vor mir sähe.
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BHW - 62
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:55 Uhr
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Was sollen denn die Polizisten tun, wenn Gewalt auf sie Einwirkt??
Friedenskerzen anzünden und frohe lieder singen??
Man muss sich das mal aus der Perspektive eines Polizisten vorstellen.
Du bekommst einen Einsatzbefehl auf eine Demo, also packst Du deine Sachen, lässt Frau und Kind allein zu Haus, und begibst Dich zur Demo, die Dir und deiner eigenen Einstellung eventuell sogar am Arsch vorbei geht.
Die Demo gerät aus dem Ruder, Steine fliegen, Faschen werden geworfen von den Molotvcocktails mal zu schweigen.
Eventuell wirst Du oder Dein Kumpel von einem Wurfgeschoss getroffen und verletzt, die Demonstranten beleidigen Dich noch nebenzu.
Wenn Du da nicht ausrastest, solltest Du für den Friedensnobellpreis vorgelschlagen werden.
Also ich kann verstehen, wennein Ploizist mal austickt.
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BlackRacoon
Experte
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 21:59 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von BlackRacoon:
Mir ist klar, dass du den Täter haben möchstest - ist schließlich das Optimum... das beantwortet jedoch nicht meine Frage, wie du handeln würdest.
Die Frage wie ich als Polizist handeln würde ist nicht beantwortbar. Ich kann lediglich sagen, wie ein Polizist handeln sollte.
Und als Privatperson werde ich sicherlich nicht irgendwelche Menschen verkloppen. Weder wenn ich die Möglichkeit dazu hätte, noch wenn ich eine Menschenmenge vor mir sähe.
Als Privatperson sollte man sich während solcher Geschehenisse am besten nicht in der Nähe aufhalten.
Wieso ist diese Frage für dich nicht beantwortbar?
Ich kann mir gut denken, dass viele Polizisten vor dieser Frage gestanden sind.
Formulieren wir die Frage ein wenig um und passen sie deinen Möglichkeiten an: Wie sollte sich ein Polizist verhalten um Randalierer zu fassen und alle Unbeteiligten zu schützen, bzw nicht zu schädigen?
Mensch, ich kommt mir gerade etwas blöd vor die Polizei so in den Schutz zu nehmen.
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mmhurt - 37
Profi
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Dabei seit 05.2007
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Geschrieben am: 03.05.2010 um 22:00 Uhr
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Zitat von BHW:
Wenn Du da nicht ausrastest, solltest Du für den Friedensnobellpreis vorgelschlagen werden.
Also ich kann verstehen, wennein Ploizist mal austickt.
Wenn du da ausrastest, hast du bei der Polizei nichts verloren. Natürlich kannst du wütend sein, aber du hast dich als Polizist nun mal besonders an das Gesetz zu halten. Wenn die Polizei als Ordnungsmacht das nicht tut, dann kannst du den Rechtsstaat gleich in die Tonne treten...
Küsst die Faschisten!
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