Zitat von Cymru:

Eine reine Marktwirtschaft gab es in Deutschland ja nie. Es war schon immer eine soziale Marktwirtschaft, das heißt, der Staat behielt sich Eingriffe vor.

Zitat von Cymru:

Nebenbei: In den USA herrscht eine reine Marktwirtschaft. Auch dort glaubte man daran, dass der Markt alles regelt. Wie man aber sieht, herrscht dort momentan eine so hohe Arbeitslosigkeit, wie seit 25 Jahren nicht mehr. Das sollte einen zum Nachdenken anregen.

Zitat von Cymru:

Ich würde mir nicht anmaßen, als normaler Bürger entscheiden zu können, ob Opel geholfen werden sollte oder nicht. Ich sehe da auf der einen Seite die Arbeitnehmer, die einfach durch Missmanagement in diese Situation gerieten und dann ihre Jobs verlieren würde. Anderseits sehe ich aber auch, dass der Staat sicher kein besonders guter Unternehmer ist. Es ist eigentlich nicht Staatsaufgabe, ein Unternehmen zu führen. Bei Banken habe ich mehr Verständnis, weil sie das Gerüst der Volkswirtschaft sind. Bei normalen Unternehmen sollten alle anderen Möglichkeiten ausgeschöpft werden.

Zitat von Cymru:

Wenn der gesunde Menschenverstand "nein" sagen würde, wäre es um einiges einfacher. Denn warum kann es überhaupt für den Wahlkampf ge- und missbraucht werden?
Es stehen einfach sehr viele Arbeitsplätze auf dem Spiel. Unser Sozialsystem ist schon ausgelastet, da gilt es Arbeitslosigkeit zu vermeiden. Schließlich steigt die Kaufkraft und damit das Wirtschaftswachstum nicht durch noch mehr Arbeitslose. Man muss also versuchen, so viele Menschen wie möglich in ihren Stellen zu halten.
Trotzdem sollte eine genaue Prüfung des Sachverhaltes stattfinden, wie es zu Guttenberg ja nun auch in die Wege geleitet hat. Gelder dürfen nicht verschwendet werden, wie du schon geschrieben hast.

Zitat von go-fight-win:

Mit was willst du das bitte bezahlen?
Der Staat Deutschland fährt Jahr für Jahr Verluste ein.
Wenn ich eine Putzfrau einer größeren Putzfirma beschäftigen würde, und diese Firma geht pleite weil der Chef TV-Werbung gebucht hat oder was anderes dummes, sollte ich dann, obwohl ich hochverschuldet bin (Sagen wir mal 2 Millionen Euro) der Putzfirma 10000 Euro schenken damit die Firma ein Jahr länger vor dem Bankrott gerettet wird und meine Putzfrau weiterhin ihren Job hat?

Zitat von go-fight-win:

Ein Opel, der nicht als Statussymbol gilt, und damit eine Ausnahmestellung wie z.b. Porsche oder Audi hat, wird in den nächsten Jahren mit sehr aggressiver Konkurrenz aus China und evtl. anderen asiatischen Ländern rechnen müssen.
Daran wird er zugrunde gehen, oder jedenfalls werden die Deutschen Arbeitnehmer arbeitslos, weil sie einfach zu teuer sind.
Warum also das Unternehmen nochmal ein paar Jahre durchfüttern obwohls warscheinlich trotzdem crasht?

Zitat von go-fight-win:

Mit was willst du das bitte bezahlen?
Der Staat Deutschland fährt Jahr für Jahr Verluste ein.
Wenn ich eine Putzfrau einer größeren Putzfirma beschäftigen würde, und diese Firma geht pleite weil der Chef TV-Werbung gebucht hat oder was anderes dummes, sollte ich dann, obwohl ich hochverschuldet bin (Sagen wir mal 2 Millionen Euro) der Putzfirma 10000 Euro schenken damit die Firma ein Jahr länger vor dem Bankrott gerettet wird und meine Putzfrau weiterhin ihren Job hat?

Zitat von go-fight-win:

Ein Opel, der nicht als Statussymbol gilt, und damit eine Ausnahmestellung wie z.b. Porsche oder Audi hat, wird in den nächsten Jahren mit sehr aggressiver Konkurrenz aus China und evtl. anderen asiatischen Ländern rechnen müssen.
Daran wird er zugrunde gehen, oder jedenfalls werden die Deutschen Arbeitnehmer arbeitslos, weil sie einfach zu teuer sind.
Warum also das Unternehmen nochmal ein paar Jahre durchfüttern obwohls warscheinlich trotzdem crasht?

Zitat von go-fight-win:

Deine Argumentation erinnert mich etwas an kommunistische Wirtschaftsformen die zwar super klingen aber generell den Haken haben, dass sie hoffnungslos überschuldet enden.

Zitat von Nupogadi02:

Also meiner Meinung nach finde ich das man dem Unternehmen "Opel" helfen soll. Und ich frag mich. Ob sich keiner denn Gedanken gemacht hat? Warum es Opel so schlecht geht! Also ich kenne mich ja nicht 100% da aus aber. Ich könnte Wetten die Pleite ist nur GM zu verdanken. Ich wäre dafür das Opel ohne ein Mutterkonzern weiter arbeitet. Und ich denke Opel steht dann besser da, als heute es der Fall wäre. Denn es hängen viele Jobs dran. Wenn Opel dicht macht. was ist dann mit den Zulieferfirmen. Warum sollte man Banken Milliarden geben und wenn Opel Geld braucht. Sagt man ,nein!? Ich wäre ehrlich gesagt dafür das man denn Staat einbezieht denn man sieht es doch wo wir dann alle landen. Die Welt Spekuliert nur noch und darum entsteht auch Überproduktion. Für die Manager sollte man Bonus bezahlungen auch eine Regel bzw. grenze setzten. Die lange das Unternehmen ins plus gebracht haben sollten dem entsprechend entlohnt werden. Aber nicht, ein Jahr im Plus schon kassiert man eine fett Bonus.
Und die Banker Manager sollte man so richtig auf die Finger schauen. Schaut euch die Moslem s Banken an, da ist Glückspiele bzw. Spekulieren verboten und wird auch dem entsprechend bestrafft. Die Leute die hier ihre Geschäfte machen, lachen doch nur. Denn sie haben sicherlich ein dickes Polster sich zur Seite gelegt.

Zitat von Nupogadi02:

Mercedes und BMW arbeiten zusammen. Bei Vw ,Porsche und Audi ist es auch so. Die Firmen arbeiten alle zusammen. Leider steht Opel alleine da.

Zitat von Nupogadi02:

Natürlich würde ich als Manager bei Opel soviel es geht kosten senken. Mal durch denn Betreib laufen und mir alles genau anschauen vom Anfang bis zum Ende. Wo man kosten einsparen kann.

Zitat von Nupogadi02:

Laut einer Zeitschrieft , wenn Opel pleite geht wird es Deutschland so stark treffen das der Schade nicht mal in 10 jahre ausgebessert werden kann.

Zitat von Nupogadi02:

Und wenn ihr euch mal die Preise z.b. Opel Igsina und die kommende E-Klasse. Ein Opel mit vollausstattung würde soviel kosten wie ein die neue E-klasse in Basis version ca 42000 Euro und von der Ausstattung liegt der Igsina gut dabei. Also wenn ihr dafür das Geld habt!

Zitat von Nupogadi02:

Und jetzt überlegt euch mal wenn Opel zugrunde geht, dann wäre VW der einzigste in der unteren preisliche liga spielt. Der würde seine preise dann auch erhöhen. Vielleicht nicht jetzt aber in Zukunft.(Gehe jetzt nur von Deutschen Autohersteller aus.) Mercedes baut nur Nobel karrosen für viel Geld die auch dem entsprechend schlucken. Die Welt will ein umweltfreundliches Auto,

Zitat von Nupogadi02:

Welche Deutschen Automarken bauen kleine Autos. Also ich finde da ist der Corsa und der Polo bzw Fox aber denn Fox will keiner.Was biete Mercedes oder BMW, Porsche und Audi an? Diese andere Fahrzeuge gehen schon richtung mittelwagen. BMW 1er, Porsche hat keinen kleinwagen,
audi A3 ,Mercedes A-,B Klasse sind auch mittelklasse Autos. Also sieht sehr mager aus.

Zitat von Reyell:

ah hallo Struktur? :D



Ja eben nicht. Opel würde bei einer Trennung, die nicht sicher ist, alleine dastehen und wäre dann nicht lebensfähig. Momentan ist Opel aber im weltgrößten Autokonzern verbunden. Da wird viel zusammengearbeitet, wie man sieht.


Glaubst du wirklich das hätten die noch nicht gemacht? Opel hat in der letztens Zeit seinen Mitarbeitern massive Zugeständnisse abgerungen.
Während wirklich bei allen anderen deutschen Herstellern die Kassen geklingelt haben und Rekordergebnisse eingefahren wurden, sah es bei Opel ziehmlich mau aus. In der Krise gilt: Die schwächsten trifft es als erstes!



Da hätte ich gerne eine Quelle. Laut meinen Quellen Faz und Zeit gilt Opel als "nicht Systemrelevant" Es würden natürlich nicht nur Opelmitarbeiter auf der Straße sitzen, auch Zulieferer würden Pleite gehen. Dazu kommen dann Einzelhändler und andere lokale Geschäfte in Gegenden die voll von Opel anhängig sind.
Trotzdem ist der Schaden im Vergleich zur HRE relativ überschaubar.


Nana.... Eben das ist das Problem. Du willst doch keinen Opel mit einem Mercedes vergleichen, oder?
Qualitativ spielen die beiden in vollkommen anderen Ligen. Die E-Klasse verkauft sich, wie auch AufiA6 und 5er BMW sehr gut. Eben weil Leute bereit sind diese Preise zu zahlen. Ein Mercedeskäufer würde nie einen Opel kaufen, gleiches gilt auch umgekehrt.
Die E-Klasse hat aktuell schon über 40000 Vorbestellungen. Das ist Rekord und man sollte bedenken dass schon lange kein Auto mehr in einem wirtschaftlich so schwierigen Umfeld gestartet ist.
Dazu kommt, dass bei einem Premiumauto die Herstellermargen deutlich höher sind. Sie müssen gar nicht unglaublich viele Autos verkaufen um Geld zu verdienen.


Ähm…. Ford? Ist mindestens genauso Deutsch wie Opel und wird am ehesten von einer Opelinsolvenz profitieren. VW halte ich echt nicht für preiswert, Audi A3 und VW Golf trennen nur einige Hundert Euro, VW ist alles andere als ein Schnäppchen.
Kein Hersteller erhöht die Preise höher als die Leute sie zu zahlen bereit sind. Das ist Kapitalismus – Angebot und Nachfrage. Sollten die VW’s dann zu teuer sein, dann werden von den Leuten wirklich Asiaten und sonstwas alles gekauft.
Smart gehört zu Mercedes, gute Autos die relativ erschwinglich sind. Und dass ein Mercedes mehr verbraucht als ein vergleichbarer Opel ist ebenfalls ein Gerücht. Sogar eher weniger…


Irgendwelche Fords?, Smart, Mini (gut sehr teuer)
Porsche braucht keine kleinen Autos, dafür haben sie VW, gleiches gilt für Audi. Das ist der Vorteil, wenn man mehrere Marken in einem Konzern hat.
Nur BMW und Mercedes haben keine wirklich preiswerten kleinen Autos im Programm, brauchen sie aber nicht wirklich und trotzdem werden sie zu Zeit entwickelt.

Zitat von PS3_Zocker:

aber opel arbeitet doch mit GM zusammen

Zitat von Cymru:

Nebenbei: In den USA herrscht eine reine Marktwirtschaft. Auch dort glaubte man daran, dass der Markt alles regelt. Wie man aber sieht, herrscht dort momentan eine so hohe Arbeitslosigkeit, wie seit 25 Jahren nicht mehr. Das sollte einen zum Nachdenken anregen.

Zitat von Reyell:

Vielleicht sollte ich dazu sagen, dass wir in der Familie Mercedes fahren, kann also durchaus ein, dass ich leicht parteiisch bin

Das Mercedes viel mehr an einem einzelnen Auto verdient hatte ich ja geschrieben. Das ist in der jetzigen Zeit für sie gar nicht so schlecht.

Aufpreisgestaltung bei MErcedes ist ein schlechter Witz:
nur mal Auszüge die ich von unserem aktuellen im Kopf habe:
Parktronic: 850Eus
Sitzheizung: 380Eus
Panoramaschiebedach: 1900Eus
Radio mit mp3-funktion 890Eus!!!


Schon Audi und BWW sind dagegen ein absolutes Schnäppchen.
Und was passiert? Die Leute zahlen trotzdem die Preise.
Der einzige Hersteller, der noch mehr Geld für Extras verlang ist Porsche


Und ja: Mercedes hatte Qualitätsmängel. Die haben sie aber wirklich sehr schnell ausgeräumt. Die Werkstätten von Mercedes haben langsam ein Problem: Die Autos kommen nicht mehr in die Werkstatt, ein Bekannter von uns meinte die aktuelle C-Klasse W204 hätte er bis jetzt fast nur bei Inspektionen gesehen.
Bei unserem ist das auch nicht anders... und für die Stadardinspektion wollen sie 300-350Euro, das geht imo noch.


Aber zurück zum Thema.
Das ein Mercedes teuer ist rechtfertigt nicht die Staatshilfen für Opel.
Opel ist nicht rentabel und verkauft zu wenig Autos. Da kann der Insignia noch so toll sein.