Zitat von Ambroxol:

Du willst über die Unterschiede zwischen Arm und Reich diskutieren. Sollen wir mal hier in Deutschland anfangen oder gleich in die USA gehen?
Wer dort reich werden kann und wer nicht, entscheidet nicht Putin sondern die Leute selbst.
Unter einem Diktator versteht man was anderes oder denkst, dass die Leute vom FSB nicht die richtige Ausbildung haben um jemanden aus dem Weg zu räumen? Dann wäre Kasparov schon längst in Russland irgendwo verschwunden. Man könnte sagen, dass es Banditen waren.
Deine ganzen Argumente kommen von den pro amerikanischen Medien, für die Russland und seine Bevölkerung nur dann frei ist und demokratisch, wenn es in Armut und ohne Stolz auf dieser Welt existiert. Dieser ganze Neofaschismus gegen den Osten wurde nicht mit dem Zweiten Welt Krieg beendet oder mit dem Kalten Krieg. er existiert schon seit über 1200 Jahren. Damals war Russland ein Land voller Heiden, weil sie zum Orthodoxen Glauben rüber traten und nicht römisch katholisch wurden. Desween gab es auch zwei Feldzüge gegen Novgorod 1241 und 1242. Ein mal die baltischen schwedischen Ritter und das zweite mal die deutschen Teutoten Ritter. Und so was gab es jedes Jahrhundert. Von 10 Kriegen, wo Russland mit mischte, waren 7 defensiv.

Cuba Krise : Die Sowjets ziehen als erste ihre A-Waffen zurück und nicht die Amis. Die wollten schon los ballern.

1979 - 1989 unterstützen und züchtet die USA unsere heutigen Feinde : religiöse Fanatiker.

1994 nehmen islamistische Fundamentalisten Tschetschenien ein. Es findet ein Genozid an der russischen Bevölkerung statt. Hat der Westen davon berichtet. Nein. Der Westen hat auch nach dem Zweiten Welt Krieg berichtet, dass die Baltikum Länder, Rumänien, Slowakien usw. vom bösen Roten Teufel besetzt werden. Dass diese Länder Hand in Hand marschierten und mit geholfen haben 20 Mio Sowjetbürger umzubringen, davon will man ja nichts wissen. Und jetzt, mit der Unterstützung des Westens, verlangen diese Länder eine Entschuldigung von Russland für die Okkupation während der Sowjetzeit. Wo war die Entschuldigung von diesen Ländern für 20 Mio Tote? Wo waren die Entschädigungen für die Sklavenarbeit? Die Juden hat man bezahlt.
1999 als Dagestan von den tschetschenischen Banditen überfallen wurde. Man muss hier noch anmerken, dass die Russen sich zurück zogen nach der ersten tschetschenischen Kampagne und Tschetschenien ein eigenständiges Land wurde. Und genau wie in Georgien ein Land überfiel und zum Teil große Säuberungen statt fanden. Als Russland, zum Schutz und um die dagestanische Bevölkerung zu unterstützen (dagestanische Moslems sind gegen die islamischen Extremisten selber in den Krieg gezogen, um den wahren Islam zu verteidigen), eingriff wurde Russland wieder als Aggressor bezeichnet. Russland würde unschuldige Freiheitskämpfer massakrieren. Leider zeigten die westlichen Medien nicht Bilder von massakrierten, verstümmelten und vergewaltigten Zivilisten und russischen Soldaten. Bilder von islamistischen Extremisten. Nein, man zeigt euch die Bilder von russischen Panzern, wie sie Grozny beschießen. Von toten tschetschenischen Banditen, die als Opfer verkauft werden.

2000 wurde Putin Präsident durch sein hartes Durchgreifen im Tschetschenien Krieg. Die Soldaten hatten endlich das Gefühl, dass sie nicht mehr verkauft werden, wie im ersten Krieg. Volle Ausrüstung, volle Schlagkraft und keine Miseren. Die Bevölkerung spürte, dass es doch zurück schlagen kann. Im Februar 2000 wird Putin als der glorreiche Mann in den westlichen Medien bezeichnet. Doch als der Westen merkte, dass er nicht Jelzin ist und die ganzen Parasiten aus dem Jelzin Klan verhaftet oder enteignet werden, wendet man sich gegen ihn und Russland um 180° . Berezovskie flieht nach England. Er steht in Russland unter Anklage wegen Vaterlandsverrat und illegalen Waffengeschäften in Tschetschenien. England weigert sich immer noch ihn auszuliefern, obwohl sie genau wissen, dass er ein Verbrecher ist.
Als Putin anfängt Landesminister in Moskau auszuwählen, wird der Westen wieder stutzig. Davor hat jeder Landesminister geherrscht und gehaust, wie er wollte, denn Moskau ist ja weit. Erst als Putin sowas durchgezogen hat um besser die Minister zu kontrollieren, erst dann gab es Aufschwünge in den Provinzen. Erst dann kamen die Menschen aus der Armut. Wo man noch erwähnen sollte, dass 1999 49% der Bevölkerung echt im Arsch waren. Leben heute 19% an der Armutsgrenze. In Deutschland ist diese Zahl auf 13% angewachsen.
2006 führt Putin eine Sozialhilfe ein. Das ist ein Teil der großen Sozialreform. Schulen, Institute, Unis und die medizinische Versorgung werden reformiert und ausgebessert. Ales wird auf einen Standard gebracht, wie er im Westen üblich ist. In 8 Jahren unter Putin hat sich eine Mittelschicht in der Bevölkerung gebildet. Eine sogenannte bürgerliche Schicht. In vielen westlichen Ländern verschwindet diese Schicht. Zu den Sozialreformen gehört auch das Gefängnis. Keine Gnade für Verbrecher, aber dafür eine menschliche Versorgung. Heute muss kein Insasse hungern, wie unter Jelzin. Putin lehnt auch die Todesstrafe ab sowie Medwedew.
2008 Medwedew wird zum Präsident. Davor noch große Sprüche über gefälschte Wahlen, jetzt heißt es, dass Medwedew dem Westen freundlich gesinnt ist.

Was euch gezeigt wird und was wirklich dort los ist, sind zwei Welten.

PS : Bis 1917 gab es kein Eintrag in irgend einer Chronik über Völkermord an Naturvölkern in Sibirien. Dagegen hat die USA mit Absicht 95% der Indianer ausgerottet. Heute leben diese Menschen wie Tiere in einem Gehege.

Zitat von Ambroxol:

Und so was gab es jedes Jahrhundert. Von 10 Kriegen, wo Russland mit mischte, waren 7 defensiv.

Zitat von Ambroxol:

Cuba Krise : Die Sowjets ziehen als erste ihre A-Waffen zurück und nicht die Amis. Die wollten schon los ballern.

Zitat von Ambroxol:

1979 - 1989 unterstützen und züchtet die USA unsere heutigen Feinde : religiöse Fanatiker.

Zitat von Ambroxol:

1994 nehmen islamistische Fundamentalisten Tschetschenien ein. Es findet ein Genozid an der russischen Bevölkerung statt. Hat der Westen davon berichtet. Nein. Der Westen hat auch nach dem Zweiten Welt Krieg berichtet, dass die Baltikum Länder, Rumänien, Slowakien usw. vom bösen Roten Teufel besetzt werden. Dass diese Länder Hand in Hand marschierten und mit geholfen haben 20 Mio Sowjetbürger umzubringen, davon will man ja nichts wissen. Und jetzt, mit der Unterstützung des Westens, verlangen diese Länder eine Entschuldigung von Russland für die Okkupation während der Sowjetzeit. Wo war die Entschuldigung von diesen Ländern für 20 Mio Tote? Wo waren die Entschädigungen für die Sklavenarbeit? Die Juden hat man bezahlt.

Zitat von Ambroxol:

1999 als Dagestan von den tschetschenischen Banditen überfallen wurde. Man muss hier noch anmerken, dass die Russen sich zurück zogen nach der ersten tschetschenischen Kampagne und Tschetschenien ein eigenständiges Land wurde. Und genau wie in Georgien ein Land überfiel und zum Teil große Säuberungen statt fanden. Als Russland, zum Schutz und um die dagestanische Bevölkerung zu unterstützen (dagestanische Moslems sind gegen die islamischen Extremisten selber in den Krieg gezogen, um den wahren Islam zu verteidigen), eingriff wurde Russland wieder als Aggressor bezeichnet. Russland würde unschuldige Freiheitskämpfer massakrieren. Leider zeigten die westlichen Medien nicht Bilder von massakrierten, verstümmelten und vergewaltigten Zivilisten und russischen Soldaten. Bilder von islamistischen Extremisten. Nein, man zeigt euch die Bilder von russischen Panzern, wie sie Grozny beschießen. Von toten tschetschenischen Banditen, die als Opfer verkauft werden.

Zitat von DerGeneral:

Wo soll man da anfangen?
Putin ist gegen die Todesstrafe- Was ist mit Litwinenko oder Politkowskaja?
Was war mit dem Giftgaseinsatz im Moskauer Theater?

Zitat von Ambroxol:

Du willst über die Unterschiede zwischen Arm und Reich diskutieren.
Wer dort reich werden kann und wer nicht, entscheidet nicht Putin sondern die Leute selbst.

Zitat von Ambroxol:

Unter einem Diktator versteht man was anderes oder denkst, dass die Leute vom FSB nicht die richtige Ausbildung haben um jemanden aus dem Weg zu räumen? Dann wäre Kasparov schon längst in Russland irgendwo verschwunden. Man könnte sagen, dass es Banditen waren.

Zitat von Ambroxol:

Deine ganzen Argumente kommen von den pro amerikanischen Medien, für die Russland und seine Bevölkerung nur dann frei ist und demokratisch, wenn es in Armut und ohne Stolz auf dieser Welt existiert. Dieser ganze Neofaschismus gegen den Osten wurde nicht mit dem Zweiten Welt Krieg beendet oder mit dem Kalten Krieg.

Zitat von Ambroxol:

er existiert schon seit über 1200 Jahren. Damals war Russland ein Land voller Heiden, weil sie zum Orthodoxen Glauben rüber traten und nicht römisch katholisch wurden. Desween gab es auch zwei Feldzüge gegen Novgorod 1241 und 1242. Ein mal die baltischen schwedischen Ritter und das zweite mal die deutschen Teutoten Ritter. Und so was gab es jedes Jahrhundert. Von 10 Kriegen, wo Russland mit mischte, waren 7 defensiv.

Zitat von Ambroxol:

Cuba Krise : Die Sowjets ziehen als erste ihre A-Waffen zurück und nicht die Amis. Die wollten schon los ballern.

Zitat von Ambroxol:

1979 - 1989 unterstützen und züchtet die USA unsere heutigen Feinde : religiöse Fanatiker.

Zitat von Ambroxol:

Der Mord an Politkowskaja wurde aufgeklärt und viele FSB Agenten und Poliziste sowie Beamte wurden verhaftet.

Zitat von Ambroxol:

1994 nehmen islamistische Fundamentalisten Tschetschenien ein. Es findet ein Genozid an der russischen Bevölkerung statt. Hat der Westen davon berichtet. Nein. Der Westen hat auch nach dem Zweiten Welt Krieg berichtet, dass die Baltikum Länder, Rumänien, Slowakien usw. vom bösen Roten Teufel besetzt werden. Dass diese Länder Hand in Hand marschierten und mit geholfen haben 20 Mio Sowjetbürger umzubringen, davon will man ja nichts wissen. Und jetzt, mit der Unterstützung des Westens, verlangen diese Länder eine Entschuldigung von Russland für die Okkupation während der Sowjetzeit. Wo war die Entschuldigung von diesen Ländern für 20 Mio Tote? Wo waren die Entschädigungen für die Sklavenarbeit? Die Juden hat man bezahlt.

Zitat von MackieMesser:

Gelächter. Was glaubst du was Putin mal war?

Zitat von McBudaTea:

Aha. Sehr interiesant. Natürlich kann man in Russland sehr reich werden. Das beweißen schon die Anzahl der Millinäre und Milliadäre. Sicher entscheidet Putin nicht direkt. Aber der Geheimdienst hat schon ziehmlich viel einfluss...


Kasparov ist eine relativ bekannte Person. (immerhin war er Schachweltmeister.) Außerdem hat er kaum Einfluss, sodass es sich nicht lohnen würde ihn umzubringen. Wenn sie es machen würden, dann gebe es viel Lärm um nichts.


Bring ein paar Belege für deine These...


er? Der Neofaschismus? Wenn der seit 1200 Jahren existiert und der Faschismus seit ungefähr 100 Jahren...
Russland hat aber auch viele Vorurteile gegen Westeuropa... Das unterschleichst du. Verschiedene Kulturen haben immer gegeneinander gekämpft....
Was war denn nochmal mit den 3 offensive Kriege?


Weißt du warum: Sowjetunion hat mit den Amis eine Vereinbarung getroffen, dass die Sowjetunion die Atomwaffen aus Kuba entfernt. Ingegenzug entfernt die USA ihr Atomwaffen aus der Türkei....


...weil die Sowjetunion Afghanistan angegriffen hat.

Zitat von Ambroxol:

Litwinenko war ein ex-Spion, der nach der Perestrojka ziemlich viel Dreck am Stecken hatte. Neben dem FSB war die russische Mafia hinter ihm her und die hatte noch ein größeres Interesse in zu killen. Und ganz ehrlich, denkst du wirklich, dass FSB Agenten so primitiv und blöde sind eine radioaktive Substanz, die auch in westlichen Ländern hergestellt wird, über halb Europa zu schleppen, statt den Typen z.B. durch eine falsche Krankenschwester, Scharfschütze, einen Straßenräuber umbringen zu lassen?
Der Mord an Politkowskaja wurde aufgeklärt und viele FSB Agenten und Poliziste sowie Beamte wurden verhaftet.
Deine Aussage "Giftgaseinsatz" hast du wohl aus der ehrlichen und ernsten Zeitung Namens Bild. Es war ein KO-Gas. Wenn du etwas im Bio aufgepasst hättest, dann würdest du wissen, dass eine schon zu minimale hohe Dosierung bei einigen Menschen schlechte Nebenwirkungen hat. Und anders gefragt, wie hättest du fast 900 Geiseln aus so einer Situation heraus geholt, wenn dort drinnen eine kleine Division sich aufhält und zwar in einem Raum ohne Fenster. Nix Scharfschütze, der auf die Schwarzenwitwen zielen kann, die paar Kilo C4 umgeschnürt haben.

Vielleicht erwähnst du noch, dass gnadenlose Beschießen von Grozny 2000 mit Katjuscha Raketen, wo dann von der Stand nicht mal das Fundament übrig geblieben ist.
Oder Beslan.

Du muss so sehen. Der ganze Reichtum, den sich der Westen nach dem Zweiten Weltkrieg aufgebaut hat, basiert auf der Ausbeutung anderer Länder. In vielen Ländern wird Öl durch BP, Aral, Texas Oil usw gepumpt. Die Regionen sehen von den Öl-Dollars nur wenig. Nur die Saudis waren damals klug alles in ihrer Hand zu lassen, die internationalen Firmen kriegen keinen so gigantischen Gewinn. In Russland war es bis 2001 anders. Und seit dem letzten Jahr ist es auch anders in Bolivien.

Und da jetzt sich die Lage ändert und diese Ausbeutewirtschaft nicht mehr so richtigen in Russland funkt, wird jetzt ein böser Feind geschaffen. Extremisten sind Freiheitskämpfer. Banditen werden zu Präsidenten in Georgien und Usbekistan. Chorodrovskie ein politischer Gefangener und kein Dieb.

Was hat deine Bild noch auf Lager?

Zitat von MackieMesser:

Gelächter. Was glaubst du was Putin mal war?

Zitat von DerGeneral:

Es hat keinen Sinn. Das ganze erinnert mich an eine Dikussion mit einer Wand. Zumal noch mit einer, die dich tot zu reden versucht.
Er behauptet in anderen Ländern seien Banditen am Werk. Putin war beim KGB, dann beim FSB. Das wäre so, als würde Erich Mielke heute Bundeskanzler sein...->zugegeben ein sehr gewagter Vergleich, aber Herr Ambroxol übertreibt eben auch mal gerne...

Zitat von DerGeneral:

Und nun noch einige Zitate des "lupenreinen Demokraten" Wladimir Putin sowie von seinem Nachfolger Dimitri Medwedew: (Quelle: Artikel der SWP vom 15.08.2008 mit dem Titel "Moskaus Politik der vollen Härte")

Wladimir Putin über seine Jugend:
"Ich verstand, dass ich in jedem Fall - ob ich recht hatte oder nicht - stark sein musste."
"Wenn du siegen willst, musst Du in jedem Streit bis zum Ende gehen und ihn führen wie den letzten, den entscheidenden Kampf."

Über die Bombardierung Grosnys am 24.September 1999, bei der ihm die Staatengemeinschaft unmenschliche Härte vorgeworfen hatte, weil Wohnblöcke systematisch bombardiert wurden:

"Russische Flugzeuge führen in Tschetschenien Schläge ausschließlich gegen Terroristenbasen, und dies wird fortgeführt, wo auch immer sie sich befinden. Wenn wir sie auf der Toilette stellen, werden wir sie im Scheißhaus ersticken."
--> Redet so ein Demokrat?

Dimitri Medwedew über den Krieg in Georgien:
"Sollte der Aggressor weiter Widerstand leisten, werde ich dem Generalstab überlassen, die Entscheidung zur Vernichtung zu treffen."
---> Interessant ist vor allem das Wort "vernichten"....

Ich hoffe Ambroxol, dass deine Putin-Bibel auch auf diese absolut schändlichen Vorwürfe eine geeignete, der Propaganda des Kreml nahe, Erklärung hat...