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Forum / Politik und Wirtschaft

Südossetien, ein neuer Krieg?(!)

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Legacy- - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
111 Beiträge

Geschrieben am: 23.08.2008 um 02:21 Uhr

Ich denke eher das sie den falschen link kopiert hat oder die Adresse sich geändert hat, jedenfalls war das nicht das, was sie gemeint hat.

*kopfschüttel*

Lets fuck the world with all ist Trend! (Scars on Broadway)

StarPopograf - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 23.08.2008 um 05:57 Uhr

@Ambroxol

seh ich das richtig? für dich sind also alle leute die Putin, bzw. seine regierungsmethodik kritisieren gleich anhänger deur US-regierungr? das heißt, wenn ich zu recht behaupte die letzten präsidentschftswahlen in Rußland waren nicht demokratisch, weil viele teile der russischen bevölkerung massiv unter druck gesetzt wurden, werde ich dann in deiner sicht zu einem blinden proamerikaner?
deine aussagen lesen sich für mich bis jetzt so.
deine sichtweise der dinge komt mir sehr schwarz-weiß vor. das ist sehr zu bedauern, denn so läßt sich die politische welt nicht betrachten.

...

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 23.08.2008 um 11:22 Uhr

Zitat von StarPopograf:

@Ambroxol

seh ich das richtig? für dich sind also alle leute die Putin, bzw. seine regierungsmethodik kritisieren gleich anhänger deur US-regierungr? das heißt, wenn ich zu recht behaupte die letzten präsidentschftswahlen in Rußland waren nicht demokratisch, weil viele teile der russischen bevölkerung massiv unter druck gesetzt wurden, werde ich dann in deiner sicht zu einem blinden proamerikaner?
deine aussagen lesen sich für mich bis jetzt so.
deine sichtweise der dinge komt mir sehr schwarz-weiß vor. das ist sehr zu bedauern, denn so läßt sich die politische welt nicht betrachten.


Wie dann. Wenn ein unabhängiger Verein wie der OSZE sagt, dass die Wahlen in Georgie, wo Sakaschwilli mi 99% gewählt wurde, demokratisch sein, obwohl große Teile Georgiens nicht mal zu Wahl gegangen sind und anscheinend auch in Abhasien und Süd-Osetien für Sakaschwilli gestimmt wurde.
Als in Russland die Wahlen statt fanden, haben Länder wie Polen, Frankreich und Italien bestätigt, dass alles demokratisch abgelaufen ist. Das habe auch Europäische Wahlbeobachter bestätigt. OSZE hat bloß gesagt, dass die Wahlen in dem Sinne unfaire sind, weil andere Parteien keinen oder nur geringen Zugang zu den Medien hat.
Und jetzt frage ich dich mal, hast du jemals auf n-tv, N24 oder selbst auf ZDF oder ARD gesehen, dass man da Werbung für NPD, LMKPD oder DIE LINKEN gemacht hat. Es doch undemokratisch und unfaire, wenn nur bestimmte Parteien zu den Medien Zugang haben. Darum wurde auch nicht Sujganov, der Chef der Kommunisten, oder Schirinovski, Chef der Nationalsozialisten, zu den Medien zu gelassen. Genau wie hier, wird nur für die Werbung gemacht, die Geld in Taschen der Besitzenden einbringt.
Auch in Deutschland ist es dir und mir unmöglich unseren Kanzler oder Minister selber zu wählen. Du gibst deine Stimme der Partei und dann läuft alles hierarchisch und intern ab, wer wird was. Da währe Merkel oder Schröder gar nicht Kanzler geworden.
StarPopograf - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2183 Beiträge

Geschrieben am: 23.08.2008 um 15:29 Uhr

schön und fein, aber:

1. bezog sich mein post auf Rußland
2. waren die wahlen in Rußland alles andere als demokratisch. wenn z.b. firmenangestellte dazu gezwungen werden Medwedew zu wählen, weil sie sonst entlassen werden. angestellte einer staatlichen firma wohlgemerkt. oder wenn politische gegner kurz vor der wahl aus fadenscheinlichen gründen plötzlich verhaftet werden

und bevor du jetzt mit USA konterst. ja, auch dort wurde manipuliert. das macht aber die situation in Rußland nicht besser. auch die deutsche medien-politik ist irrelevant im hinblick auf Rußland. mir gings in meinem post einzig dazu, daß du nicht jeden, der sich der russischen regierung kritisch gegenüberstelt, gleich als einen blinden russlandfeind und proamerikaner abstempelst

...

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 23.08.2008 um 16:27 Uhr

Zitat von StarPopograf:

schön und fein, aber:

1. bezog sich mein post auf Rußland
2. waren die wahlen in Rußland alles andere als demokratisch. wenn z.b. firmenangestellte dazu gezwungen werden Medwedew zu wählen, weil sie sonst entlassen werden. angestellte einer staatlichen firma wohlgemerkt. oder wenn politische gegner kurz vor der wahl aus fadenscheinlichen gründen plötzlich verhaftet werden

und bevor du jetzt mit USA konterst. ja, auch dort wurde manipuliert. das macht aber die situation in Rußland nicht besser. auch die deutsche medien-politik ist irrelevant im hinblick auf Rußland. mir gings in meinem post einzig dazu, daß du nicht jeden, der sich der russischen regierung kritisch gegenüberstelt, gleich als einen blinden russlandfeind und proamerikaner abstempelst


evtl übertrieben, aber genau nicht so dermaßen übertrieben wie die Berichte ernster Medienanstalten, wenn sie über Russland berichten. Seit 1991 reisen nur Geschäftsleute nach Russland und nicht so viele Touristen. Einen richtigen Eindruck haben hier allein in Deutschland nur wenige, in den USA sind es noch weniger. Hier kommen die Leute raus aus ihrem Land (nicht auf Reisefreiheit bezogen), in den USA sind viele, die nicht mal ihr Dorf oder ihre Stadt verlassen haben. Russen reisen seit 2002, seit der Aufschwung stärker wurde, viel mehr in fremde Länder. Dazu kam eine erhöhte Anzahl an Internetanschlüssen, was man hier anmerken sollte, dass in Russland keine Seite zensiert oder gesperrt wird. Man kann sowohl ausländische wie auch inländische Seiten anlinken. In China ist da etwas anders, selbst Google hat extra für China ein Filterprogramm entworfen und dazu gemerkt, dass Google ein US-Unternehmen ist. Obwohl die Medien in Russland zum größten Teil, man muss hier anmerken, dass im Westen nur die Rede vom RTR (es ist ein staatlicher Fernsehersender seit den 50er) und NTV ist, über Regionale-TV-Sender redet man nicht, da sie in anderen Händen sind, staatlich sind oder werden von Freunden aus der Politik geführt, bietet das Internet eine unabhängige Plattform. Genau wie in Deutschland, informieren sich Leute, die Internetverbindung haben, über das Internet. Und heut zu Tage ist das Internet das Medium Nummer Eins, welches für solche Regime wie in China eine Bedrohung darstellen, als der TV-Sender aus den USA den man evtl auch in China empfangen kann oder die Russische Stimme aus Washington (war während der Sowjetzeit ein Piratensender, der von den Amis betrieben wurde. So wie der Schwarze Kanal in der DDR).
Es geht auch darum, dass Russen oft als die Bösen dargestellt werden. Hier geht es mir schon um persönliches. Russen sind heute schon Nazis, Blindefanatiker, bis hin zu Etikettlosen Deppen aus der Taiga in beliebten Urlaubsorten. Um danach einen Russen kennen zu lernen will keiner. Man bekommt oft den Eindruck, als würde man den gelben Stern an der Kleidung tragen (ist etwas übertrieben, aber man fühlt sich so).
Klar, dass jetzt während des Konflikts beide Seiten Propaganda senden. Aber die Tatsache, dass der Aggressor jetzt auf einmal Opfer ist, weil die russische Armee größer und stärker ist, als die der georgischen, ist eine morale Erniedrigung für die westliche Zivilisation und deren Prinzipien, die sie selber sich antun.
Was wäre, wenn England Deutschland und nicht Polen unterstütz hätte, während des Zweiten Weltkriegs? Die westlichen Politiker zeigten somit, dass Menschlichkeit, Freiheit und Demokratie oft zu Seite geschoben werden könnten, wenn es darum geht jemanden Hilfe zu leisten, der Zivilisten Nachts mit Artillerie beschießt.
DerGeneral - 37
Experte (offline)

Dabei seit 05.2005
1827 Beiträge
Geschrieben am: 23.08.2008 um 18:22 Uhr

Zitat von Ambroxol:

Zitat von StarPopograf:

@Ambroxol

seh ich das richtig? für dich sind also alle leute die Putin, bzw. seine regierungsmethodik kritisieren gleich anhänger deur US-regierungr? das heißt, wenn ich zu recht behaupte die letzten präsidentschftswahlen in Rußland waren nicht demokratisch, weil viele teile der russischen bevölkerung massiv unter druck gesetzt wurden, werde ich dann in deiner sicht zu einem blinden proamerikaner?
deine aussagen lesen sich für mich bis jetzt so.
deine sichtweise der dinge komt mir sehr schwarz-weiß vor. das ist sehr zu bedauern, denn so läßt sich die politische welt nicht betrachten.


Wie dann. Wenn ein unabhängiger Verein wie der OSZE sagt, dass die Wahlen in Georgie, wo Sakaschwilli mi 99% gewählt wurde, demokratisch sein, obwohl große Teile Georgiens nicht mal zu Wahl gegangen sind und anscheinend auch in Abhasien und Süd-Osetien für Sakaschwilli gestimmt wurde.
Als in Russland die Wahlen statt fanden, haben Länder wie Polen, Frankreich und Italien bestätigt, dass alles demokratisch abgelaufen ist. Das habe auch Europäische Wahlbeobachter bestätigt. OSZE hat bloß gesagt, dass die Wahlen in dem Sinne unfaire sind, weil andere Parteien keinen oder nur geringen Zugang zu den Medien hat.
Und jetzt frage ich dich mal, hast du jemals auf n-tv, N24 oder selbst auf ZDF oder ARD gesehen, dass man da Werbung für NPD, LMKPD oder DIE LINKEN gemacht hat. Es doch undemokratisch und unfaire, wenn nur bestimmte Parteien zu den Medien Zugang haben. Darum wurde auch nicht Sujganov, der Chef der Kommunisten, oder Schirinovski, Chef der Nationalsozialisten, zu den Medien zu gelassen. Genau wie hier, wird nur für die Werbung gemacht, die Geld in Taschen der Besitzenden einbringt.
Auch in Deutschland ist es dir und mir unmöglich unseren Kanzler oder Minister selber zu wählen. Du gibst deine Stimme der Partei und dann läuft alles hierarchisch und intern ab, wer wird was. Da währe Merkel oder Schröder gar nicht Kanzler geworden.

Ambroxols Diskussionsweise: "Es gibt nur zwei Meinungen in diesem Forum. Meine und die Falsche!"

GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 23.08.2008 um 22:42 Uhr

Ich denke, es ist allen klar, dass Putin eigentlich vors Gericht gehört.

Und jetzt back to the topic:
http://www.spiegel.de/video/video-34498.html

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

Chillman - 36
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2007
358 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 00:15 Uhr

In deinem Video sagt ein Georgier an der Tankstelle "Wo ist unsere Regierung? Holt sie endlich hier her! Die sollen sich endlich mal um uns kümmern! Zeigt doch mal wo ihr gesiegt habt. Ihr konntet nicht mal ein paar Duzent Ossetier besiegen"

Was das wohl bedeutet? :pfeiffer:

chill dein Leben

En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 00:24 Uhr

Zitat von amyria3:

Ich denke, es ist allen klar, dass Putin eigentlich vors Gericht gehört.

Und jetzt back to the topic:
http://www.spiegel.de/video/video-34498.html

Jaja, Georgien marschiert in Südossetien ein, Medwedew ist Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte und nicht Putin aber du denkst für alle, dass Putin vor Gericht muss.
Deine inkompetenten Beiträge werden langsam echt lächerlich...

Und südossetische Opfer durch georgische Angriffe sucht man bei Spiegel ebenfalls vergeblich...

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 11:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2008 um 11:28 Uhr

Mir reichen deine Beleidigungen, verdammt nochmal. Du hast keine Autoität dazu, meine Beiträge auch irgendwie zu charakteresieren.

Jetzt zu Sache: wusstest du etwa nicht, dass Medwedew Putins Nachfolger ist? Dass Lawrov direkt sagte, dass, solange Medw. im Amt sei, die Regierungsperiode auf sieben Jahre verlängert wird, sodass Putin dann wieder 14 Jahre Präsident ist, danach ein Nachfolger-Intermezzo, und wieder Putin??? Auf welchem Planet lebst du. hast du nicht einwenig Schamgefühl, dass du es fertig bringst, eine Starke Regierung gutzusprechen, und der Schwachen Schuld zu geben??? Auch wenn Georgien es war, die diesen Konflikt angefangen hatte - was natürlich nicht so ist - so hatte Russland nach Tschtschnja Schnautze zu halten. Sag doch mal, was du über Kadyrov weißt, ah? Was weißt du übers Verschwinden-Lassen in Tschetschnja? WO sind diese großmutigen Ehrenkavaliere, wenn es darum geht, sich um das eigene Dreck zu kümmern? Ich war lange genug sachlich - ich kenne Menschen die aus Tschetschnja kommen, sie erzäjlten, wie russisch uniformierte Menschen zu den Nachbaren kamen, und die Kinder ab 13-14 holten, Jungs wie Mädchen. Und das FSB-Gefängnis? Mit Blut und Fleischspuren an den Wenden? Hats du die Fotos gesehen???


Dies ist der alte Beicht - ich bin bei amnesty und weiss, dass Alee Info sorgfältig geprüft werden, sodass man eigentlich damit rechnen kann, dass die Realität etwasschlimmer aussieht. Es hat sich nicht verändert.

http://aidrupal.aspdienste.de/umleitung/2002/deu03/104?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml

Und noch:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Kaukasus/amnesty.html

http://www.amnesty.lu/cp_news/cp_pm_russia.html


Erschreckend, nicht wahr? Für die Mutter, für das Kind... Für einen Gebisten nicht, fü dich auch nicht... Mir stockt das Blut, und das schlimmste ist - das wird nicht aufhören, eher die Verantwortlichen bestraft werden, auf der Gerichtsbank landen. Und wird denn dieser Tag kommen...

Du, Trottel, kannst gerne an die Großzügigkeit der Mächtigen glauben. Wenn du Sklave sein willst - bitte. Schade nur, dass das Land ihre besten Kinder frisst und nicht dich.

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 11:32 Uhr

Zitat von Chillman:

In deinem Video sagt ein Georgier an der Tankstelle "Wo ist unsere Regierung? Holt sie endlich hier her! Die sollen sich endlich mal um uns kümmern! Zeigt doch mal wo ihr gesiegt habt. Ihr konntet nicht mal ein paar Duzent Ossetier besiegen"

Was das wohl bedeutet? :pfeiffer:



Der Georgier sieht zu reich aus, um etwas zu verstehen. Es gibt diese Dutzend-Ossetier nicht, und wenn es die gäbe, müsse man sie nicht bekämpfen, sondern mit ihnen verhandlen. Was wir dort haben, sind von Russland angestiftete Plünderer. Es geht denen nicht um die Freiheit - sonst gäbe es längst die Ossetische Autonomie, sie sind gekauft...
Die Osseten, gleich wie die Georgier, wollen keinen Krieg. Russland ist der einzige Beteiligte, dem es zugute kommt.

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 11:33 Uhr

@ Ambroxol:
Liest du auf Russisch?

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 13:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2008 um 13:11 Uhr

Zitat von amyria3:

Mir reichen deine Beleidigungen, verdammt nochmal. Du hast keine Autoität dazu, meine Beiträge auch irgendwie zu charakteresieren.

Jetzt zu Sache: wusstest du etwa nicht, dass Medwedew Putins Nachfolger ist? Dass Lawrov direkt sagte, dass, solange Medw. im Amt sei, die Regierungsperiode auf sieben Jahre verlängert wird, sodass Putin dann wieder 14 Jahre Präsident ist, danach ein Nachfolger-Intermezzo, und wieder Putin??? Auf welchem Planet lebst du. hast du nicht einwenig Schamgefühl, dass du es fertig bringst, eine Starke Regierung gutzusprechen, und der Schwachen Schuld zu geben??? Auch wenn Georgien es war, die diesen Konflikt angefangen hatte - was natürlich nicht so ist - so hatte Russland nach Tschtschnja Schnautze zu halten. Sag doch mal, was du über Kadyrov weißt, ah? Was weißt du übers Verschwinden-Lassen in Tschetschnja? WO sind diese großmutigen Ehrenkavaliere, wenn es darum geht, sich um das eigene Dreck zu kümmern? Ich war lange genug sachlich - ich kenne Menschen die aus Tschetschnja kommen, sie erzäjlten, wie russisch uniformierte Menschen zu den Nachbaren kamen, und die Kinder ab 13-14 holten, Jungs wie Mädchen. Und das FSB-Gefängnis? Mit Blut und Fleischspuren an den Wenden? Hats du die Fotos gesehen???


Dies ist der alte Beicht - ich bin bei amnesty und weiss, dass Alee Info sorgfältig geprüft werden, sodass man eigentlich damit rechnen kann, dass die Realität etwasschlimmer aussieht. Es hat sich nicht verändert.

http://aidrupal.aspdienste.de/umleitung/2002/deu03/104?lang=de%26mimetype%3dtext%2fhtml

Und noch:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Kaukasus/amnesty.html

http://www.amnesty.lu/cp_news/cp_pm_russia.html


Erschreckend, nicht wahr? Für die Mutter, für das Kind... Für einen Gebisten nicht, fü dich auch nicht... Mir stockt das Blut, und das schlimmste ist - das wird nicht aufhören, eher die Verantwortlichen bestraft werden, auf der Gerichtsbank landen. Und wird denn dieser Tag kommen...

Du, Trottel, kannst gerne an die Großzügigkeit der Mächtigen glauben. Wenn du Sklave sein willst - bitte. Schade nur, dass das Land ihre besten Kinder frisst und nicht dich.

Du bist nicht Putin, dass du meine Authorität einschränken kannst. Ich habe das Recht auf deine Beiträge zu antworten.
Deine Beiträge beinhalten einfach zu viel Ignoranz und Einfälltigkeit die vielen einfach vor den Kopf stößt und du hast kein Recht dazu deine Beiträge als allein Richtig zu deklarieren.
Wir werden sehen was nach Medwedew geschieht. Solange habe auch keine Scham. Aber würde das trotzdem gerne mal nachlesen, wo Herr Lawrow sowas sagte.

Zitat:

Auch wenn Georgien es war, die diesen Konflikt angefangen hatte - was natürlich nicht so ist - so hatte Russland nach Tschtschnja Schnautze zu halten.


Dieser Satz bringt mich echt zum Lachen. Beweist einfach nur mal wieder deine Zerstreutheit und Lächerlichkeit und wie du dir die Realität zurechtrückst.
Schön wie unausgewogen, einseitig Parteisch-Anti-Russisch deine Meinung ist, jedoch hatte Russland immernoch nicht die Klappe zu Halten auch wenn Madame Eingebildet sich anmaßt über Rechtmäßigkeit zu Urteilen, auf etwas stumpfsinnige Weise. Russland war völlig berechtigt da einzugreifen.

Aber jetzt kommt halt wieder dein Hauptargument "Tschetschenien". Hat wenig mit dem Südossetien-Konflikt zu tun aber ist immer gut dazu geeignet Russland für alles Schuldig zu machen...
Ich glaube nicht an die Großzügigkeit der Macht, aber sehr wohl an deine Dummheit und Arroganz. Mit Menschenrechten und Tschetschenien um sich werfen aber keine Ahnung von der Politik und den aktuellen Geschehenissen haben!

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

stylerboy - 31
Profi (offline)

Dabei seit 06.2006
724 Beiträge
Geschrieben am: 24.08.2008 um 13:13 Uhr

der krieg hat schon angefangen aber nur so

Ðãvïð Gûëttã --> ßë$t

Legacy- - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
111 Beiträge

Geschrieben am: 24.08.2008 um 13:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 24.08.2008 um 13:45 Uhr

Zitat von stylerboy:

der krieg hat schon angefangen aber nur so


Schon ge?

I like suicide!

Lets fuck the world with all ist Trend! (Scars on Broadway)

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