Zitat von Bebeengaa:

Trotzdem haben die meisten EU staaten und die USA das Kosovo anerkannt!!!
Und somit gegen die UN-Resulution 1244 Vertsoßen!!!! Außer Spanien ,Russland China und Serbien die daskosovo bis heute noch nicht anerkannt haben und den druck der USA nicht gleich beigeben wie gewisse andere staaten der EU!!!

Trotzdem wurden grenzen gezogen! und das Kosovo is unabhängig!
Die USA dürfen einfach alles machen ...und einmarschieren wo sie wollen! Sie werden nicht gleich als das Böse dargestellt wie die Russen!!!

Zitat von McBudaTea:

Mit dem Grundsätzlich meinte ich, wenn keine Verträge Seitens Georgien unterschrieben worden sind, dass sie darauf verzichten, und wenn Südossetien kein De-facto-Regime ist.
Wenn Südossetien kein De-facto-Regime ist hat Georgien das Recht dort einzumaschieren, wie jedes Land in eine abtrüngige Provinz einmaschieren darf.
Ich habe nie was von Verträgen behauptet. (Vertrag ist das falsche Wort) Hast du mal die Links durchgelesen?
Zu den Waffenstillstand: Wie sah er genau aus? Kannst du mir da etwas mehr liefern? Wie sah der Waffenstillstand genau aus? Aber gut: Lies dir mal das durch. Sollten die Georgier recht behalten, dass die Südossetier zuerst angegriffen hätten, wäre der Waffenstillstandsabkommen (der sowieso nicht so stabil war, hinfällig. (noch was)
Schön es standen Georgische Friedenstruppen in Südossetien, na und? Was hat es damit zu tuen? Nebeinbei: Wenn es notwendig ist, dass Friedenstruppen in Südossetien stehen, sollte Südossetien per Difinition kein De-Facto-Regime sein...

Zitat von En-Ki:

Beweise bitte zuerst dass Südossetien kein De-facto-Regime ist, dann kannst du hier weiter rumbrüllen das es aus deiner Sicht rechtmäßig war.

Zitat von En-Ki:

Mit dem Friedensvertrag musste Georgien mit einer "Regierung" oder "Vertreter" eines international Nicht-Annerkannten Staates verhandeln, was zumindest eher für ein De-facto-Regime spricht.

Zitat von En-Ki:

Der Waffenstillstand (aus Wikipedia, einfach etwas nach oben gescrollt bei deinen Links):
"Am 24. Juni 1992 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und Georgiens Präsident Eduard Schewardnadse in Dagomys ein Waffenstillstandsabkommen und die Aufstellung einer 1500 Soldaten umfassende Friedenstruppe, die aus Russen, Osseten und Georgiern besteht. Sie wird von einer gemischten Kontrollkommission, in der Georgien, Russland, Süd- und Nordossetien vertreten sind, beaufsichtigt. Georgien zog daraufhin seine Truppen aus Südossetien ab."
"...Saakaschwilli hat vor der UN-Generalversammlung ...Rückführung der Gebiete unter georgische Herrschaft vorgelegt. Die Regierungen von Südossetien und Abchasien haben den georgischen Plan zurückgewiesen. Eine Rückkehr nach Georgien werde es nicht geben."
"Am 11. Juli 2004 verständigten sich Georgien und Südossetien auf einen Waffenstillstand, unterzeichneten vier Tage später in Moskau ein Protokoll, das eine Entmilitarisierung Südossetiens vorsah. Georgien sollte außer 500 Friedenssoldaten alle Einheiten abziehen, Südossetien abchasische und russische Truppen aus dem Land weisen. Am 5. November 2004 wurde die Entmilitarisierung vertraglich vereinbart."
"Georgiens Parlamentspräsidentin Nino Burdschanadse drohte parallel, das im Juni 1992 geschlossene Waffenstillstandsabkommen von Dagomys zu kündigen, ..." /achte auf das Wörtchen "drohte"!
Der Waffenstillstand wurde also nie aufgehoben!
Weiter beschreibt der Abschnitt "Einrichtung der Provisorischen Verwaltung von Südossetien durch Georgien" welche Gebiete von Georgien verwaltet wurden in Südossetien. Auf der Karte daneben ist zu sehen, dass Zchinwali (Tskhinvali) nicht dazugehört, welches aber bombadiert und in dem die Georgier einamrschierten.
Das Unrechtmäßige vorgehen bleibt!

Zitat von McBudaTea:

1. Ich habe immer gesagt, dass es umstritten ist ob Südossetien eine De-facto-Regime ist oder nicht. Ich habe immer diese beide Texte vorgelegt: Text1
Text2
2.Wenn sich selbst Völkerrechtler, die sich sicher mit dieser Problematik viel beschäftigt haben, sich nicht darüber einigen warum verlangst du das von einem 15-jährigen. Wieso zeigst du nicht das Südossetien ein De-facto-Regime ist. Warum muss ich beweißen dass etwas nicht so ist? Warum musst du nicth beweißen, dass etwas so ist? Ein Mörder muss ja auch nicht seine Unschuld beweißen (wie denn?) Man muss seine Schuld beweißen. Genauso musst du deine These beweißen. (In Wahrheit ist diese Frage wer was beweißen muss hier noch deutlich komplitzierter)
(Außerdem habe ich mich nie so eindeutig festgelegt)

Zitat:

Ich bitte dich Waffenstilstand. Zwischen Waffenstillstandsabkommen und [link= http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag]Friedensvertrag " target="_blank">Das ist ein Link gibt es Unterschiede...
Aber eine Waffenstillstandvereinbarung muss nicht zwangsläufig zwischen zwei Länder erfolgen. Israel schleißt doch immer wieder mit Terrororganisationen Waffenstillstände....

Zitat:

Der Waffenstillstand (aus Wikipedia, einfach etwas nach oben gescrollt bei deinen Links):
"Am 24. Juni 1992 unterzeichneten der russische Präsident Boris Jelzin und Georgiens Präsident Eduard Schewardnadse in Dagomys ein Waffenstillstandsabkommen und die Aufstellung einer 1500 Soldaten umfassende Friedenstruppe, die aus Russen, Osseten und Georgiern besteht. Sie wird von einer gemischten Kontrollkommission, in der Georgien, Russland, Süd- und Nordossetien vertreten sind, beaufsichtigt. Georgien zog daraufhin seine Truppen aus Südossetien ab."
"...Saakaschwilli hat vor der UN-Generalversammlung ...Rückführung der Gebiete unter georgische Herrschaft vorgelegt. Die Regierungen von Südossetien und Abchasien haben den georgischen Plan zurückgewiesen. Eine Rückkehr nach Georgien werde es nicht geben."
"Am 11. Juli 2004 verständigten sich Georgien und Südossetien auf einen Waffenstillstand, unterzeichneten vier Tage später in Moskau ein Protokoll, das eine Entmilitarisierung Südossetiens vorsah. Georgien sollte außer 500 Friedenssoldaten alle Einheiten abziehen, Südossetien abchasische und russische Truppen aus dem Land weisen. Am 5. November 2004 wurde die Entmilitarisierung vertraglich vereinbart."
"Georgiens Parlamentspräsidentin Nino Burdschanadse drohte parallel, das im Juni 1992 geschlossene Waffenstillstandsabkommen von Dagomys zu kündigen, ..." /achte auf das Wörtchen "drohte"!
Der Waffenstillstand wurde also nie aufgehoben!
Weiter beschreibt der Abschnitt "Einrichtung der Provisorischen Verwaltung von Südossetien durch Georgien" welche Gebiete von Georgien verwaltet wurden in Südossetien. Auf der Karte daneben ist zu sehen, dass Zchinwali (Tskhinvali) nicht dazugehört, welches aber bombadiert und in dem die Georgier einamrschierten.
Das Unrechtmäßige vorgehen bleibt!

Zitat von En-Ki:

Was ich von einem 15 jährigen verlange? Ganz einfach das er vieleicht die Klappe hält wenn er keine Ahnung hat! Nach Wikipedia braucht man dafür "das Staatsgebiet, das Staatsvolk und die Staatsgewalt" und wenn die georgische Regierung mit ihnen verhalndelt, sind alle drei Faktoren gegeben! Bilde dir doch eine eigene Meinung statt die ganze Zeit mit diesen zwei Link-Seiten rumzuwedeln.

Zitat:

Es ist der territoriale Bereich, in dem sich die Staatsgewalt über die dort lebenden Menschen entfaltet

Zitat:

Staatsgewalt bezeichnet die Ausübung hoheitlicher Macht innerhalb des Staatsgebietes eines Staates durch dessen Organe und Institutionen wie z. B. Staatsoberhaupt und Regierung (Verwaltung, Beamte, Polizei, Armee), Parlament und Gerichte in Form von Hoheitsakten.

Zitat von En-Ki:

Ein Waffenstillstand (den es eindeutig gab) wird aber durch einen einmarsch gebrochen (den es ebenfalls gab)! Deine Aussage war, dass Georgien dass Recht dazu hatte einzumarschieren. Dies ist nicht der Fall! Warum? kannst die hier lesen:

Zitat von En-Ki:

Also wenn das nicht in deinen Kopf geht das mit dem Einmarsch, trotz bestehen eines Waffenstillstandes, Unrechtmäßig ist, beweise erst das es rechtmäßig ist. Drehe das nicht wieder in eine Gegenfrage um und lass es bleiben zu antworten, wenn du das nicht kannst!

Zitat:

Am 1. August 2008 brachen heftige Kämpfe zwischen regulären georgischen Truppen und paramilitärischen Einheiten der südossetischen Regierung Kokoity aus. Beide Seiten beschuldigten sich gegenseitig, die Kämpfe begonnen zu haben.

Zitat von McBudaTea:

Glaubst du tatsächlich du hast mehr Ahnung? Vieleicht soltest du die Klappe halten? Dei Sache ist noch weit komplitzierter. (Strategische Aspekte: Die kaukasische Fernstraße führt durch Südossetien; Kontrolliert Russland das gebiet, kann Russland relativ schnell mit ihrer Armee ganz Georgien einnehmen)
Aber gut, betrachten wir doch mal die drei Punkte, die nötig sind, damit ein Gebiet als De-facto-Regime anerkannt wird:
1. Das Staatsgebiet:
Trifft das auf Südossetien zu? Ich würd sagen nein: Teile von Südossetien stehen nähmlich immer noch unter georgischer Kontrolle, was mit den beiden Karten gezeigt wird. [Quelle Wikipedia) erste Karte georgische Angaben

zwiete Karte russische Angaben
Die von dir erwähnten Friedenstruppen bestehen zum Teil aus Russen ===> Teile Südossetien werden von den Russen kontroliert.
Damit ist der Punkt Staatsgebiet nur teilweiße bis gar nicht gegeben.
2. Das Staatsvolk: Erlich gesagt ist mir nicht ganz klar was es soll, soweit ich es sehe kann man diesen Punkt als erfüllt betrachten
3.Die Staatsgewalt:

Diesen Punkt sehe ich überhaupt nicht als erfüllt an, weil ausländische Truppen im Lnade sind ohne die das "Regime nicht überlebensfähig ist.

Zitat von McBudaTea:

Meine Aussage bezog sich darauf, dass du Friedensvertrag gesagt hast. Und das ist falsch.

Hör auf immer versuchen persöhnlich zu werden...
Aber gut ich hab dir den Link schon mal gegeben, aber was solls: Wie der Konflikt entstand

Sollten die Georgier recht haben, ist der Waffenstillstand hinfällig.

Zitat von En-Ki:

Edit: Schüsse trotz Waffenstillstand
"Zu einem Ende der gewalttätigen Auseinandersetzungen kam es aber nicht. Am 20. September 2005 wurde die südossetische Hauptstadt Zchinwali von der georgischen Armee mit Mörsern beschossen."
Und zum Ausbruch des Konfliktes:
"Bereits im Mai 2008 hatte Georgien seine Streitkräfte in erhöhte Gefechtsbereitschaft versetzt..." und
"Meldungen, georgische Spezialkräfte hätten am 3. Juli 2008 einen südossetischen Polizeichef getötet, führten zu weiteren militärischen Auseinandersetzungen.[18] Daraufhin kündigte die südossetische Regierung unter Juri Morosow die Generalmobilmachung an."

Zitat von McBudaTea:

Kosovo ist aber formal/völkerrechtlich kein eigenes Land. Natürlich war es nicht legal. Sowieso ist die die ganze Kosovogeschichte mist. Deutschland und die Eu müssen jetzt ne Menge Geld nach Kosovo stecken. Wenn sie schon unabhängig sein wollen, müssen sie es auch selbst finanzieren...
Die USA dürfen nicht alles machen (sonst wäre Tibet doch schon längst unabhängig...). Meinchmal wird die bedeutung der USA deutlich überschätzt....

Zitat von En-Ki:

Ich verspreche dir, sobald ich keine Ahnung mehr habe, werde ich die Klappe halten, statt zu Fragen was man eigentlich will von mir!

Zitat von En-Ki:

Wieso ist kein Staatsgebiet gegeben? Es gibt eine autonom von den Georgiern verwaltete Region, die sich auf der Karte eindeutig findet, somit sind Grenzen gegeben, in dem die Südosseten (Staatsvolk) in Südossetien leben. Das ist natürlich eine Sache der Auffassung, aber für mich ist ein "Staatsgebiet" gegeben.

Zitat von En-Ki:

Wenn für dich nicht, dann erkläre bitte warum das auf der Karte zusehende Südossetien, kein Staatsgebiet eines De-facto_regimes ist.
Das Gebiete, dass von den Russen kontrolliert wird, bezieht sich auf die Friedenstruppen und hat nichts zu tun ob nun die südossetische Regierung diese politisch kontrolliert oder nicht.
Staatsvol hätten wir geklärt...

Zitat von En-Ki:

Staatsgewalt:
Südossetien: Die Republik Südossetien erklärte sich 1990 nach einem Krieg gegen Georgien für staatlich unabhängig. Es gibt also eine Staatsregierung bzw. Staatsoberhaupt. Wo steht, dass ein De-facto-Regime kein De-facto-Regime ist, wenn es nicht überlebensfähig ist?

Zitat von En-Ki:

Abgesehen davon spielt es in der Frage ob Georgien das Recht dazu hatte einzumarschieren, keine Rolle ob Südossetien ein De-facto-Regime ist oder nicht, da ein Waffenstillstand weiterhin bestand, der von den Georgiern gebrochen wurde.
Falls dies dennoch gerecht war, erläutere bitte warum!

Zitat von McBudaTea:

DU musst nicht die Klappe halten. Wenn ich irgendwo was falsches sage, versucht jemand anderes mich zu verbessern. Wenn ich damit nicht einverstanden bin versuche ich mehr Argumente zu bringen. Solange du also Gegenargumente bringst, und ich meine können wir ruhig eine Diskussion führen...


Es ist eine autonome Region ja. Aber teile davon werden von Georgien kontrolliert. (siehe Karte rechts vom diesem [link= http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#Eskalation_im_Sommer_2008] Teilartikel " target="_blank">Das ist ein Link Das bedeutet das zumindest in den Teilen, die von Georgien kontroliert wird, die Südossetische Regierung kaum Macht hat (zumindest nicht die komplette Macht). Außerdem: Autonomie beudeutet nur, dass diese Region bestimmte Selbstverwaltungsrechte hat, das heißt nicht unbedingt, dass die Georgier dort nichts zu sagen haben (in der Theorie)

Es wäre naiv zu glauben, dass die Russen sich nicht einmischen würden, wenn sie keinen politischen Interesse daran hätten (Stichwort: Kaukasische Fernstraße)....
Na gut, in den von russischen Friedenstruppen Gebieten werden die Südossetier wohl mehr zu sagen haben.
Abschließend können wir sagen, dass die Südossetier nicht das komplette Südossetien kontrolliert. Damit ist die erste Bedingung nur teilweiße erfühlt.

Gutes Argument: Ein Staat das nicht überlebensfähig ist, kann keine Staatsgewalt haben. Aber dieser Punkt ist so schwach, das man ihn weglassen kann. Diesen Punkt zu beurteilen ist sehr schwer zu beurteilen. Das sie einen Staatsoberhaupt haben ist unwichtig (jede Diebesbande hat einen Boss). Kennen wir den Zustand der Polizei inn Südossetien? Kennen wir den Zustand der Verwaltung, des Militärs...
Und noch eine Frage wäre zu beantworten: Könnte Südossetien ohne Friedenstruppen Ordnung in Südossetien bewahren. Um das festzustellen müssen wir nach Südossetien.

Als Abschluss:
Staatsgebiet: Nur teilweiße
Staatsvolk: ja (auch wenn mir nicht ganz klar ist was man genau daruter verstehen soll)
Staatsgewalt: unklar
==> Schon alleine weil das erste Kriterium nicht erfüllt ist (und weil das dritte ziehmlich unklar ist), ist Südossetien in dieser Form kein De-facto-Regime


Ich habe dir oben diesen Zitat gebracht. Wenn südossetiesiches Militär/Paramilitär georgische Soldaten angegriffen haben (zuerst absichtlich angegriffen haben), ist der Waffenstillstand nicht mehr gültig (sonst wär es ja ein ziehmlich komischer Waffenstillstand)- Damit darf Georgien einmaschieren.
Eine weitere Frage wäre in wi9e weit dieser Waffenstillstandsabkommen überhaupt rechtsgültigkeit hat...

Zitat von Ambroxol:

Ach, Gott bewahre, dass du keinem Osetem über den Weg läufst.

Zitat von DerGeneral:

Lieber User Ambroxol! Dies hier ist ein Thread, in dem jeder seine Meinung äußern kann. Auch ich, obwohl alle meine Beiträge von dir ja das Prädikat "lächerlich" erhalten haben, weil ich es gewagt habe, den heiligen Herrn Putin anzugreifen. Dein Diskussionstil ist unpassend und unsachlich: Auf jede Kritik an deiner Auffassung reagierst du persönlich eingeschnappt. Es ist jedoch für Foren kennzeichnend, dass es verschiedene Meinungen gibt.
Zum Thema Putin: Es stimmt, dass Russland unter Putin einen ökonomischen Aufschwung zu verzeichnen hatte. Trotzdem sind die Unterschiede zwischen Arm und Reich nirgends so krass wie bspw. in Moskau. Russland ist reich! Doch Putin achtete stets darauf, dass an diesem Reichtum nur diejenigen teilhaben, die auch exakt auf Kreml-Linie sind. Andere werden schon einmal unter zweifelhaften Bedingungen in Straflager gesteckt.
Putin ist ein Diktator, der das Land in Sachen Demokratie weit zurückgeworfen hat. Putin träumt von der Weltmacht Russland, die in Konkurrenz zu den USA entstehen soll. Für mich ist dieser Präsident keine Chance, sondern vielmehr eine Gefahr!