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Forum / Politik und Wirtschaft
Südossetien, ein neuer Krieg?(!)
DerGeneral  - 37
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:01 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von DerGeneral: Und nun noch einige Zitate des "lupenreinen Demokraten" Wladimir Putin sowie von seinem Nachfolger Dimitri Medwedew: (Quelle: Artikel der SWP vom 15.08.2008 mit dem Titel "Moskaus Politik der vollen Härte")
Wladimir Putin über seine Jugend:
"Ich verstand, dass ich in jedem Fall - ob ich recht hatte oder nicht - stark sein musste."
"Wenn du siegen willst, musst Du in jedem Streit bis zum Ende gehen und ihn führen wie den letzten, den entscheidenden Kampf."
Über die Bombardierung Grosnys am 24.September 1999, bei der ihm die Staatengemeinschaft unmenschliche Härte vorgeworfen hatte, weil Wohnblöcke systematisch bombardiert wurden:
"Russische Flugzeuge führen in Tschetschenien Schläge ausschließlich gegen Terroristenbasen, und dies wird fortgeführt, wo auch immer sie sich befinden. Wenn wir sie auf der Toilette stellen, werden wir sie im Scheißhaus ersticken."
--> Redet so ein Demokrat?
Dimitri Medwedew über den Krieg in Georgien:
"Sollte der Aggressor weiter Widerstand leisten, werde ich dem Generalstab überlassen, die Entscheidung zur Vernichtung zu treffen."
---> Interessant ist vor allem das Wort "vernichten"....
Ich hoffe Ambroxol, dass deine Putin-Bibel auch auf diese absolut schändlichen Vorwürfe eine geeignete, der Propaganda des Kreml nahe, Erklärung hat...
Du willst jetzt einen humanen Krieg fordern? Sag mal, hast du eine Bildung oder hast du mal ein Buch gelesen?
Ich gehe davon aus, dass du schon mal Strategiespiele gespielt hast. So was wie C&C oder Age of Empire. Da wird der Sieg mit jeden Mitteln erreicht ohne Rücksicht auf Verluste. Totale Vernichtung mit Massenvernichtungswaffen. Alles möglich, Hauptsache brutal und flächendeckend effektiv.
Ich denke, dass in einem Krieg jeder versucht den Feind total zu vernichten. Oder haben die Amis im Vietnam und Korea anders gehandelt. Evtl neulich im Irak?
Der Krieg in Tschetschenien ist bedauerlicherweise nicht virtuell. Außerdem brauche ich mir von dir nicht vorwerfen zu lassen, dass ich keine Bildung habe...
Deine Bildung ist von ideologischer Verblendung durchsetzt wie ein Schweizer Käse...
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:15 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Zitat von Ambroxol: Zitat von DerGeneral: Und nun noch einige Zitate des "lupenreinen Demokraten" Wladimir Putin sowie von seinem Nachfolger Dimitri Medwedew: (Quelle: Artikel der SWP vom 15.08.2008 mit dem Titel "Moskaus Politik der vollen Härte")
Wladimir Putin über seine Jugend:
"Ich verstand, dass ich in jedem Fall - ob ich recht hatte oder nicht - stark sein musste."
"Wenn du siegen willst, musst Du in jedem Streit bis zum Ende gehen und ihn führen wie den letzten, den entscheidenden Kampf."
Über die Bombardierung Grosnys am 24.September 1999, bei der ihm die Staatengemeinschaft unmenschliche Härte vorgeworfen hatte, weil Wohnblöcke systematisch bombardiert wurden:
"Russische Flugzeuge führen in Tschetschenien Schläge ausschließlich gegen Terroristenbasen, und dies wird fortgeführt, wo auch immer sie sich befinden. Wenn wir sie auf der Toilette stellen, werden wir sie im Scheißhaus ersticken."
--> Redet so ein Demokrat?
Dimitri Medwedew über den Krieg in Georgien:
"Sollte der Aggressor weiter Widerstand leisten, werde ich dem Generalstab überlassen, die Entscheidung zur Vernichtung zu treffen."
---> Interessant ist vor allem das Wort "vernichten"....
Ich hoffe Ambroxol, dass deine Putin-Bibel auch auf diese absolut schändlichen Vorwürfe eine geeignete, der Propaganda des Kreml nahe, Erklärung hat...
Du willst jetzt einen humanen Krieg fordern? Sag mal, hast du eine Bildung oder hast du mal ein Buch gelesen?
Ich gehe davon aus, dass du schon mal Strategiespiele gespielt hast. So was wie C&C oder Age of Empire. Da wird der Sieg mit jeden Mitteln erreicht ohne Rücksicht auf Verluste. Totale Vernichtung mit Massenvernichtungswaffen. Alles möglich, Hauptsache brutal und flächendeckend effektiv.
Ich denke, dass in einem Krieg jeder versucht den Feind total zu vernichten. Oder haben die Amis im Vietnam und Korea anders gehandelt. Evtl neulich im Irak?
Der Krieg in Tschetschenien ist bedauerlicherweise nicht virtuell. Außerdem brauche ich mir von dir nicht vorwerfen zu lassen, dass ich keine Bildung habe...
Deine Bildung ist von ideologischer Verblendung durchsetzt wie ein Schweizer Käse...
Und du nicht. Auch wenn ich der Ideologie Putin folge. Du folgst der US-Demokratischen-Ideologie. In deinem Sinne ist jedes Land böse, welches nicht so lebt wie der Westen und so mit du es ihnen sagst.
In deiner Ideologie hat nur der recht, der zum Verein gehört. Aber am Ende hat doch Uncle Sam das letzte Wort.
Kannst du dich an das Lied von Ramstein erinnern America? This is not a love song...
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:31 Uhr
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Zitat von Ambroxol:
Und du nicht. Auch wenn ich der Ideologie Putin folge. Du folgst der US-Demokratischen-Ideologie. In deinem Sinne ist jedes Land böse, welches nicht so lebt wie der Westen und so mit du es ihnen sagst.
In deiner Ideologie hat nur der recht, der zum Verein gehört. Aber am Ende hat doch Uncle Sam das letzte Wort.
Kannst du dich an das Lied von Ramstein erinnern America? This is not a love song...
Na wenn es Dir sooo stinkt, das Deutsche Pro-Amerikanische Verständnis von Demokratie dann nimm doch eine der herausragendsten Eigenschaften unseres Landes in Anspruch:
"Das Recht wieder zu gehen!" - zieh zu Deinen tollen Russen und kriech Putin in den Arsch!
Hier vermisst Dich bestimmt keiner!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:33 Uhr
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Zitat von Schnitzi76: Zitat von Ambroxol:
Und du nicht. Auch wenn ich der Ideologie Putin folge. Du folgst der US-Demokratischen-Ideologie. In deinem Sinne ist jedes Land böse, welches nicht so lebt wie der Westen und so mit du es ihnen sagst.
In deiner Ideologie hat nur der recht, der zum Verein gehört. Aber am Ende hat doch Uncle Sam das letzte Wort.
Kannst du dich an das Lied von Ramstein erinnern America? This is not a love song...
Na wenn es Dir sooo stinkt, das Deutsche Pro-Amerikanische Verständnis von Demokratie dann nimm doch eine der herausragendsten Eigenschaften unseres Landes in Anspruch:
"Das Recht wieder zu gehen!" - zieh zu Deinen tollen Russen und kriech Putin in den Arsch!
Hier vermisst Dich bestimmt keiner!
Halt mal die Luft an oder juckt dir wieder das Eiserne Kreuz im Hintern.
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Schnitzi76 - 48
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:39 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von Schnitzi76: Zitat von Ambroxol:
Und du nicht. Auch wenn ich der Ideologie Putin folge. Du folgst der US-Demokratischen-Ideologie. In deinem Sinne ist jedes Land böse, welches nicht so lebt wie der Westen und so mit du es ihnen sagst.
In deiner Ideologie hat nur der recht, der zum Verein gehört. Aber am Ende hat doch Uncle Sam das letzte Wort.
Kannst du dich an das Lied von Ramstein erinnern America? This is not a love song...
Na wenn es Dir sooo stinkt, das Deutsche Pro-Amerikanische Verständnis von Demokratie dann nimm doch eine der herausragendsten Eigenschaften unseres Landes in Anspruch:
"Das Recht wieder zu gehen!" - zieh zu Deinen tollen Russen und kriech Putin in den Arsch!
Hier vermisst Dich bestimmt keiner!
Halt mal die Luft an oder juckt dir wieder das Eiserne Kreuz im Hintern.
Anscheinend genauso wie Dir der rote Stern im Schritt!
Wenn Die Menschheit EINES bewiesen hat dann das Sie mit Freiheit nicht umzugehen weiß!
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DerGeneral - 37
Experte
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:46 Uhr
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Lieber Ambroxol! Ich versuche es noch einmal im Guten!
Wir alle hier im Forum wissen, dass du im Themengebiet Russland gut informiert bist. An deinem Sachverstand hege ich in keinster Weise Zweifel. Doch solltest du dir angewöhnen, dass es auch andere Meinungen in einem Forum gibt. Sogar solche, die mit deiner in keinster Weise einhergehen. Dieser fundamentale Widerspruch macht diese anderen Ansichten aber noch lange nicht falsch.
Es besteht bei dir die Gefahr, dass dein großer Wissensschatz dadurch völlig in den Hintergrund rückt, dass du andere Teilnehmer und deren Meinung nicht akzeptieren kannst. Man kann eine Meinung durchaus für völlig falsch halten, aber man muss sie respektieren.
In diesem Sinne hoffe ich, dass wir in Zukunft mit einem anderen Diskussionstil an die Sache gehen werden.
GSG 9 - Helden und Verteidiger unserer Freiheit!
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chriscross92 - 32
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 00:49 Uhr
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Zitat von DerGeneral: Lieber Ambroxol! Ich versuche es noch einmal im Guten!
Wir alle hier im Forum wissen, dass du im Themengebiet Russland gut informiert bist. An deinem Sachverstand hege ich in keinster Weise Zweifel. Doch solltest du dir angewöhnen, dass es auch andere Meinungen in einem Forum gibt. Sogar solche, die mit deiner in keinster Weise einhergehen. Dieser fundamentale Widerspruch macht diese anderen Ansichten aber noch lange nicht falsch.
Es besteht bei dir die Gefahr, dass dein großer Wissensschatz dadurch völlig in den Hintergrund rückt, dass du andere Teilnehmer und deren Meinung nicht akzeptieren kannst. Man kann eine Meinung durchaus für völlig falsch halten, aber man muss sie respektieren.
In diesem Sinne hoffe ich, dass wir in Zukunft mit einem anderen Diskussionstil an die Sache gehen werden.
das nen ich deutsch O.o
Every moment is another chance to turn it around!
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 08:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.08.2008 um 08:56 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von MackieMesser: Zitat von Ambroxol:
Der Mord an Politkowskaja wurde aufgeklärt und viele FSB Agenten und Poliziste sowie Beamte wurden verhaftet.
Gelächter. Was glaubst du was Putin mal war?
Gelächter, was denkst woher die Merkel kommt?
Sicher nicht vom KGB.
Aber stell Dir vor, 60% im Bundestag wären BND Leute mit NSDAP Vergangenheit. Das dürfte Putins Regierung nahe kommen.
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En-Ki
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 09:21 Uhr
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Zitat von McBudaTea:
Es ist eine autonome Region ja. Aber teile davon werden von Georgien kontrolliert. (siehe Karte rechts vom diesem [link= http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdossetien#Eskalation_im_Sommer_2008] Teilartikel " target="_blank">Das ist ein Link Das bedeutet das zumindest in den Teilen, die von Georgien kontroliert wird, die Südossetische Regierung kaum Macht hat (zumindest nicht die komplette Macht). Außerdem: Autonomie beudeutet nur, dass diese Region bestimmte Selbstverwaltungsrechte hat, das heißt nicht unbedingt, dass die Georgier dort nichts zu sagen haben (in der Theorie)
Auf diesen Karten siehst du jedoch trotzdem ein abgegrenztes südossetisches Terretorium. Die grau-schattierten Flächen beziehen sich wohl im Sinne von "Kontrollieren" auf eine mehrheitlich von Georgiern bewohnte Gebiete, jedoch immernoch in einen südossetischen, abgegrenzten Gebiet.
Autonomie bedeutet "Selbstständigkeit, Unabhängigkeit, Selbstverwaltung". Jedoch wird Autonomie immer unterschiedlich Gefordert und Gewährt.
Auf politischer Ebene hatte Georgien in Südossetien nunmal nichts zu sagen. Und was sie nicht mit Worten haben konnten, wollten sie sich dann nunmal mit Waffengewalt holen. Ein südossetisches (Staats-)Gebiet, dass sich von Georgein abgrenzt, existiert.
Zitat:
Es wäre naiv zu glauben, dass die Russen sich nicht einmischen würden, wenn sie keinen politischen Interesse daran hätten (Stichwort: Kaukasische Fernstraße)....
Na gut, in den von russischen Friedenstruppen Gebieten werden die Südossetier wohl mehr zu sagen haben.
Abschließend können wir sagen, dass die Südossetier nicht das komplette Südossetien kontrolliert. Damit ist die erste Bedingung nur teilweiße erfühlt.
Südossetien wird unterstützt von Russland und es ist klar das es dadurch Einfluss auf Südossetien ausübt, hat aber immernoch keine Auswirkung auf die gültigkeit der südossetischen Grenzen zu Georgien.
Zitat: Gutes Argument: Ein Staat das nicht überlebensfähig ist, kann keine Staatsgewalt haben. Aber dieser Punkt ist so schwach, das man ihn weglassen kann. Diesen Punkt zu beurteilen ist sehr schwer zu beurteilen. Das sie einen Staatsoberhaupt haben ist unwichtig (jede Diebesbande hat einen Boss). Kennen wir den Zustand der Polizei inn Südossetien? Kennen wir den Zustand der Verwaltung, des Militärs...
Und noch eine Frage wäre zu beantworten: Könnte Südossetien ohne Friedenstruppen Ordnung in Südossetien bewahren. Um das festzustellen müssen wir nach Südossetien.
Als Abschluss:
Staatsgebiet: Nur teilweiße
Staatsvolk: ja (auch wenn mir nicht ganz klar ist was man genau daruter verstehen soll)
Staatsgewalt: unklar
==> Schon alleine weil das erste Kriterium nicht erfüllt ist (und weil das dritte ziehmlich unklar ist), ist Südossetien in dieser Form kein De-facto-Regime
Die Frage ist aber ob damit gemeint ist, ob mit der "Uberlebensfähigkeit" eine wirtschaftliche oder politische gemeint ist. Du scheinst dich auf die politische Überlebensfähigkeit zu beziehen. Wirtschaftlich wäre Südossetien keinesfalls Überlebensfähig. Aber Politisch? Dann kommt wieder die Problematik, woran man diese erkennt, wie man diese beweist bzw. widerlegt?
Fakt ist das die südossetische "Führung" verhandlungen und einen Waffenstillstand ablehnte, als Russland diesen bereits zusagte. Eine teilweise politische Eigenständigkeit ist damit gegeben, was man auch als Indiz für eine politische Überlebensfähigkeit sehen kann.
Nun weiß ich wenigstens deinen Standpunkt und man erkennen, warum ein De-facto-Regime-Status von Südossetien umstritten ist. Spielt aber wie gesagt in der jüngsten Auseinandersetzung keine Rolle, weil wir nun zum wesentlichen Faktor über die Rechtmäßigkeit dieses Einmarsches kommen...
Zitat von McBudaTea: Zitat von En-Ki: Abgesehen davon spielt es in der Frage ob Georgien das Recht dazu hatte einzumarschieren, keine Rolle ob Südossetien ein De-facto-Regime ist oder nicht, da ein Waffenstillstand weiterhin bestand, der von den Georgiern gebrochen wurde.
Falls dies dennoch gerecht war, erläutere bitte warum!
Ich habe dir oben diesen Zitat gebracht. Wenn südossetiesiches Militär/Paramilitär georgische Soldaten angegriffen haben (zuerst absichtlich angegriffen haben), ist der Waffenstillstand nicht mehr gültig (sonst wär es ja ein ziehmlich komischer Waffenstillstand)- Damit darf Georgien einmaschieren.
Eine weitere Frage wäre in wi9e weit dieser Waffenstillstandsabkommen überhaupt rechtsgültigkeit hat...
Zu welchen Zeitpunkt hat das südossetische Militär/Paramilitär georgische Soldaten angegriffen? Wenn du darauf hinauswillst, dass südossetische Angriffe im August für die Eskalation sorgten, dann kann man auch entgegenbringen, dass Georgien schon im Mai verstärkt Truppen an die Grenzen verschob oder die Angriffe eine Reaktion auf den ermordeten südossetischen Polizeioffizier waren.
Nenne mir einen Zeitpunkt eines südossetischen Angriffs und ich kann dir mit Sicherheit einen vorangegangenen gerorgischen Angriff nennen.
Auch Georgien hat immer wieder den Waffenstillstand missachtet. "Am 20. September 2005 wurde die südossetische Hauptstadt Zchinwali von der georgischen Armee mit Mörsern beschossen". Der Waffenstillstand blieb jedoch weiterhin bis zum Einmarsch, bestehen.
Zur beilegung dieses Konflikts kommen wieder die Friedenstruppen ins Spiel. Diese, an denen sich auch Georgien beteiligte, sollen eine Eskalation verhindern. Auch wenn dies nicht möglich ist, bleibt ein Einmarsch bei bestehenden Waffenstillstand der rechtsgültigkeit hatte, ein unrechtmäßiges Verhalten.
Die "kleineren" vorangegangenen Scharmützel setzen das Waffenstillstandsabkommen nicht außer Kraft und es bedarf einer eindeutigen Kündigung um diesen Ungültig zu machen, was bis zum Einmarsch nicht geschah!
Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 21.08.2008 um 10:20 Uhr
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Zitat von MackieMesser:
Sicher nicht vom KGB.
Aber stell Dir vor, 60% im Bundestag wären BND Leute mit NSDAP Vergangenheit. Das dürfte Putins Regierung nahe kommen.
Was sollen diese Leute dann machen, Kartoffeln anbauen? Es gibt und gab genug Leute, die Beamte waren oder sind, mit einer Braunen Vergangenheit.
Bush Ex-Alkoholiker und jetzt radikaler Christ. MCCain, der Anwährter auf den Präsidentensitz, hatte laut Spiegel eine ziemlich gute Sex-Affaire, die ihn fast das Senator da sein gekostet hätte. Schwarzennegger, dessen Vati war bei der SA.
Allein das CIA hatte nach dem Zweiten Weltkrieg ehemalige GESTAOPO Leute eingestellt. Die Bundeswehr musste auf Leute aus der Reichswehr zurück greifen, damit sie vernünftige Ausbilder kriegen könnten. Die hälfte der Abgeordneten aus der Partei DIE LINKEN, sind ehemalige SED Funktionäre.
Jelzin war in Kommi Partei. Kasparov hat niemals die UDSSR kritisiert, da er als Prominenter und Schachweltmeister, in der UDSSR eine Vorzeigefigur war, hat er und die anderem Sowjetpromis ihre eigene Datscha, das 100 fache an Gehalt und andere Privilegien gekriegt, die ein normaler Arbeiter nie hatte. Heute, nach dem sein Versorgerstaat ihn nicht mehr versorgt, schreibt er einmal Artikeln für die Times, wo er das Vorgehen der USA im Ausland lobt und Russland unter Putin kritisiert. Der Typ schreibt Geschichten, als würden die Leute in einheitlichen Kleidern, einheitlich leben. Was eigentlich nicht der Wahrheit entspricht.
In den acht Jahren, was Russland an Aufschwung erlebt hat und Reformen, Investitionen in nicht Öl und Gas Sektoren, kann Putin von mir aus Hitler Osama Stalin Lenin Honecker Bismarck Gadafie Teufel sein.
Der Westen kann nur dann kritisieren, aber nicht verstehen. Du weist nicht wie gut jeder von euch hier hat. Dach über dem Kopf, volle Läden, Chancen auf Arbeit, Sozialeabsicherungen, Banken die Geld jeder Zeit auszahlen können, keine korrupte Polizei. Das alles gab es in den 90er unter Jelzin nicht. Allein die Vorstellung, dass Leute für Brot Schlange stehen, findet man nur in den Geschichtsbüchern im Kapitel nach dem Ersten & Zweiten Weltkrieg.
Den Aufschwung unter Putin hat man auch zu verdanken, dass Putin während seines Aufenthalts in Deutschland ziemlich viel gelernt hat. Die Sozialreformen werden oft eins zu eins vom deutschen System übernommen. So was braucht seine Zeit.
Zum Thema freie Wahlen. Wenn in Russland Diktatur herrscht, man verwechselt oft hartes Durchgreifen mit Unterdrückung, warum haben die Kommis ca. 25% der Stimmen gekriegt, Einheitliches Russland nur 67%. Die CDU hatte auch mal so viele Stimmen in ihrer besten Zeit.
Wenn du die Opposition dort genau anschaust, dann wirst du merken, dass du selber von denen nicht mal den Dreck von deinem Hund anvertrauen würdest.
André Kostolany hat mal in seinem Buch Die Börse geschrieben : Es gibt keine schlechte Diktatur, es gibt nur einen schlechten Diktator.
Einen Monarchen kann man auch als Diktator bezeichnen, aber unter vielen Zaren und Zarinen hatte Russland einen Aufschwung und Blühe, von denen man heute träumt.
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amyria3  - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 13:09 Uhr
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Ja, Sklaven sind Leibeigene...
Da muss ich an Pushkin denken.
Bitte da klicken: http://www.spiegel.de/video/video-34496.html
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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Chillman - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:38 Uhr
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Was haben Skelette in Berlin mit Südossetien zu tun?
chill dein Leben
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 16:52 Uhr
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Zitat von Chillman: Was haben Skelette in Berlin mit Südossetien zu tun?
Das waren bestimmt die Russen......die haben da jemanden verteidigt oder angegriffen... 
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Chillman - 36
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 17:01 Uhr
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Sicher. Die Russen haben auch Jesus getötet^^
chill dein Leben
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 22.08.2008 um 17:12 Uhr
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Zitat von Chillman: Sicher. Die Russen haben auch Jesus getötet^^
Ne, dass waren die Weißrussen. Die haben immer noch den atheistischen Kommunismus 
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Forum / Politik und Wirtschaft
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