Cymru  - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:15 Uhr
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Zitat von Enraged: Wetten da steht nicht von Entschädigungen, Kreigerisches usw?
Wo? In dem Urteil? Natürlich nicht. Darum ging es in dem Fall ja gar nicht. Aber das BVerfG spricht ja allgemeingültige Urteile, die für alle anderen Gerichte bindend sind.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:16 Uhr
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Nicht zwangsläufig, ansonsten könnte ich mich vor Gericht auch auf Rechte des dritten Reiches berufen. ;)
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:19 Uhr
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Zitat von Enraged: Nicht zwangsläufig, ansonsten könnte ich mich vor Gericht auch auf Rechte des dritten Reiches berufen. ;)
Dann musst du mir näher erklären, verstehe ich nicht ganz...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:22 Uhr
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Mal angenommen ich tu etwas da Illegal ist, im dritten Reich aber nicht, müsste mich mich auf das recht im dritten Reich berufen können, was aber nicht geht.
Was mir sagt das sich Deutschland nicht an Gesetze und Verträge des dritten Reiches halten muss/kann/darf und dementsprechend auch nicht für deren Folgen aufkommen.
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ilidan - 37
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:24 Uhr
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rechts + autoritär geht in richtung faschismus
links + autoritär geht in richtung Marxismus Leninismus
links + liberal geht in richtung Anarchismus
die demokratie leigt irgendwoe in der mitte
scientia potestas est
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:26 Uhr
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Zitat von Enraged: Mal angenommen ich tu etwas da Illegal ist, im dritten Reich aber nicht, müsste mich mich auf das recht im dritten Reich berufen können, was aber nicht geht.
Das ist gar nicht so simpel, wie es vielleicht klingt. Aber diese Diskussion gab es. Mehr noch allerdings in der DDR (Schießbefehl an der Mauer).
Zitat von Enraged: Was mir sagt das sich Deutschland nicht an Gesetze und Verträge des dritten Reiches halten muss/kann/darf und dementsprechend auch nicht für deren Folgen aufkommen.
Es sind völkerrechtliche Verträge mit anderen Länden, die aus der Zeit noch gelten. Die Entschädigungs"verträge" sind alle unter BRD-Führung (vorwiegend Regierung Adenauer) geschlossen worden.
Die Schuld Deutschlands lässt sich nicht einfach wegschieben.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:27 Uhr
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wenn wirs genau nehmen geht links auch in richtung faschismus, nur den Rassismus lässt llinks weg und ersetzt ihn ;)
immerhin haben die auch ihr ziel wie der optimale Mensch aussehen soll und zumindest ein teil davon ist auch gewillt das mit gewalt durchzusetzen.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 23:29 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Enraged: Mal angenommen ich tu etwas da Illegal ist, im dritten Reich aber nicht, müsste mich mich auf das recht im dritten Reich berufen können, was aber nicht geht.
Das ist gar nicht so simpel, wie es vielleicht klingt. Aber diese Diskussion gab es. Mehr noch allerdings in der DDR (Schießbefehl an der Mauer).
Zitat von Enraged: Was mir sagt das sich Deutschland nicht an Gesetze und Verträge des dritten Reiches halten muss/kann/darf und dementsprechend auch nicht für deren Folgen aufkommen.
Es sind völkerrechtliche Verträge mit anderen Länden, die aus der Zeit noch gelten. Die Entschädigungs"verträge" sind alle unter BRD-Führung (vorwiegend Regierung Adenauer) geschlossen worden.
Die Schuld Deutschlands lässt sich nicht einfach wegschieben.
Tut mir Leid, ich sehe keine Schuld denn ich habe keine Juden vergast, werde also auch nicht anfangen über Schuld nachzudenken bevor es wenigstens auch USA, die Länder der ehem. UDSSR, Türkei, Pakistan, Israel, Großbritannien, China, Japan usw tun... hatten alle ihre Kriege, alle ihre Verbrechen, aber von Schuld spricht da keiner. ;)
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 13:38 Uhr
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Zitat von Enraged: werde also auch nicht anfangen über Schuld nachzudenken bevor es wenigstens auch USA, die Länder der ehem. UDSSR, Türkei, Pakistan, Israel, Großbritannien, China, Japan usw tun... hatten alle ihre Kriege, alle ihre Verbrechen, aber von Schuld spricht da keiner. ;)
Es geht nicht um den Krieg an sich, sondern die fabrikmäßige Tötung von Menschen durch die Nazis. Ein solches Verbrechen haben sehr wenige andere Länder begangen.
Aber ich sehe schon: Du willst relativieren. Die Verbrechen im eigenen Land nur im Kontext sehen.
Ich halte es für falsch, wenn man sich selbst nicht seiner Verantwortung bewusst ist. Es spricht aber für die heutige Zeit: Man wartet nur allzu gerne, bis der andere etwas tut, dann will man selbst aktiv werden.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 13:46 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Enraged: werde also auch nicht anfangen über Schuld nachzudenken bevor es wenigstens auch USA, die Länder der ehem. UDSSR, Türkei, Pakistan, Israel, Großbritannien, China, Japan usw tun... hatten alle ihre Kriege, alle ihre Verbrechen, aber von Schuld spricht da keiner. ;)
Es geht nicht um den Krieg an sich, sondern die fabrikmäßige Tötung von Menschen durch die Nazis. Ein solches Verbrechen haben sehr wenige andere Länder begangen.
Aber ich sehe schon: Du willst relativieren. Die Verbrechen im eigenen Land nur im Kontext sehen.
Ich halte es für falsch, wenn man sich selbst nicht seiner Verantwortung bewusst ist. Es spricht aber für die heutige Zeit: Man wartet nur allzu gerne, bis der andere etwas tut, dann will man selbst aktiv werden.
Ob ich Fabrikmäßig töte, oder einfach nur bewusst, macht für mich keinen wirklich großen unterschied.
Und ja ich sehe das alles im Kontext ;).
Allerdings sehe ich für mich nicht den Ansatz von Verantwortung, denn ich habe niemanden getötet und auch der Rest dieser Bevölkerung nicht, oder siehst du dich in der Verantwortung wenn dein Großvater oder einer jemanden getötet hat?
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 13:53 Uhr
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Zitat von Enraged: Ob ich Fabrikmäßig töte, oder einfach nur bewusst, macht für mich keinen wirklich großen unterschied.
Damit würdest du Kriegsverbrechen auf eine Stufe mit "normalem" Mord stellen. Sprich: Das Kriegsverbrechertribunal in den Haag ist überflüssig, die normalen Strafgerichte tun es ja auch.
Zitat von Enraged: oder siehst du dich in der Verantwortung wenn dein Großvater oder einer jemanden getötet hat?
Ich sehe mich in der Verantwortung, dafür zu sorgen, dass so etwas nicht wieder passiert. Zudem die Verantwortung, im europäischen Kontext friedlich zusammenzuleben.
Wir sind Teil eines Volkes, dass Verbrechen begangen hat. Die gilt es aufzuarbeiten. Unser Staatsvolk wie auch unser Staatsgrund wurde nach 1945 nicht einfach neu geschaffen, sondern lebte/bestand weiter. Viele Nazis kamen auch in der BRD wieder zu Amt und Würden, weil es schlicht einen Mangel an qualifizierten Kräften gab für die Staatsführung (was deren Ideologie aber nicht minder verwerflich sein lässt). Das du und ich nichts dafür können ist logisch. Trotzdem entbindet es dadurch nicht den Staat von seinen Pflichten.
Irgendwann werden die Zahlungen für Entschädigungen vorbei sein, klar. Aber momentan leben ohne Zweifel noch genug der Opfer.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 13:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.06.2011 um 13:57 Uhr
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Informiere dich über das Massaker von Neustettin, sag mir das Dresden kein Kriegsverbrechen war, das die Vertreibung von 18 Millionen Deutsche gerechtfertigt war, oder du zeigst mir wo die Alliierten ihren Teil der Schuld aufarbeiten ;)
Meine Großmutter hat keine Entschädigung dafür bekommen das sie aus Schlesien vertrieben wurde und ihr Hof an Polen ging.....
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 13:59 Uhr
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Zitat von Enraged: Informiere dich über das Massaker von Neustettin, sag mir das Dresden kein Kriegsverbrechen war, das die Vertreibung von 18 Millionen Deutsche gerechtfertigt war, oder du zeigst mir wo die Alliierten ihren Teil der Schuld aufarbeiten ;)
Meine Großmutter hat keine Entschädigung dafür bekommen das sie aus Schlesien vertrieben wurde und ihr Hof an Polen ging.....
Wie oben gesagt: Wenn alle warten, bis einer aktiv wird, wird im Zweifel nie etwas passieren.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:01 Uhr
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Wir waren Lange genug demütig und in Schuldkomplexe versunken, für Deutschland wird es Zeit wieder mit Stolz auf die Heimat zu sehen "Bauch, rein, Brust raus" und den Kopf hoch.
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Geschrieben am: 04.06.2011 um 14:02 Uhr
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Zitat von Enraged: Wir waren Lange genug demütig und in Schuldkomplexe versunken, für Deutschland wird es Zeit wieder mit Stolz auf die Heimat zu sehen "Bauch, rein, Brust raus" und den Kopf hoch.
Frage ist, worauf sich der Stolz bezieht, wenn du Geschichte ausblendest.
Auch wiederhole ich mich: Ein Schuldkomplex bestand nie. Das wurde nur gerne von NPD & Co. angeführt, weil man plötzlich Menschenrechte achten sollte und nicht mehr gegen Rassen hetzen, wie davor.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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