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Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:08 Uhr

Zitat von Enraged:

Das verteufeln der deutschen Geschichte ist ok, das verleugnen des Holocaust nicht...

Finde den Fehler.


Du kapierst es nicht...

Das Verbreiten von Lügen, um Menschen aufzuhetzen, ist verboten.
Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:11 Uhr

Funktioniert auch andersrum, da ist dann automatisch jeder deutsche automatisch Nazi weil der einzige Teil der Geschichte von dem gesprochen wird die einseitige Version des dritten Reiches ist.

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:18 Uhr

Zitat von Enraged:

Funktioniert auch andersrum, da ist dann automatisch jeder deutsche automatisch Nazi weil der einzige Teil der Geschichte von dem gesprochen wird die einseitige Version des dritten Reiches ist.


Was behauptest Du denn?

Das Einzige, das verboten ist, ist die Holocaust-Leugnung. Denn das ist schlicht eine Verhöhnung von Millionen Toten.
ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:20 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von ViolentFEAR:


Wo liegt der bedeutende Unterschied?



Wir haben keine Gedankenpolizei, wie die Holocaust-Leugner gerne behaupten ("es gibt keine Meinungsfreiheit").
Erst wenn diese Meinung geäußert wird, um eben jemand in der Ehre zu verletzen oder eben den Holocaust zu leugnen, ist es strafbar. Und auch ganz genau nachzulesen. Und da braucht es auch gar kein blödes Geschwätz von wegen "der freiste Staat, den es jemals in Deutschland gegeben hat", das die Rechten so gern verächtlich bringen...

Der Rest war nur Erläuterung.



Gruß


Ich sehe immernoch keinen Unterschied zwischen "Meinungsfreiheit" und "Recht auf freie Meinungsäußerung". Spontan würde ich zur "Meinungsfreiheit" noch den freien Zugang zu Inffrmationen betrachten, denn genau das wurde auch im Dritten Reich verhindert. Ich wüsste auch nicht, dass man im Kampf um Freie Rede, jemals zwischen "Meinungsfreiheit" und "Freie Meinungsäußerung" unterschieden hätte.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Laser87 - 57
Champion (offline)

Dabei seit 11.2006
4301 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:24 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:


Ich sehe immernoch keinen Unterschied zwischen "Meinungsfreiheit" und "Recht auf freie Meinungsäußerung". Spontan würde ich zur "Meinungsfreiheit" noch den freien Zugang zu Inffrmationen betrachten, denn genau das wurde auch im Dritten Reich verhindert. Ich wüsste auch nicht, dass man im Kampf um Freie Rede, jemals zwischen "Meinungsfreiheit" und "Freie Meinungsäußerung" unterschieden hätte.


Einfaches Beispiel:
Ich darf jederzeit denken, daß jmd ein A***hloch ist - wenn ich das aber sage, ist das ehrverletzend.


Gruß

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:24 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Ich sehe immernoch keinen Unterschied zwischen "Meinungsfreiheit" und "Recht auf freie Meinungsäußerung". Spontan würde ich zur "Meinungsfreiheit" noch den freien Zugang zu Inffrmationen betrachten, denn genau das wurde auch im Dritten Reich verhindert. Ich wüsste auch nicht, dass man im Kampf um Freie Rede, jemals zwischen "Meinungsfreiheit" und "Freie Meinungsäußerung" unterschieden hätte.


dazu gibt es eine nette karikatur aus den zeiten eines preußenkönigs um ca ~ 1800 -1850 'Der club der stillen denker' das ist meinungsfreiheit, allerdings bei verbotener äußerung.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 13:33 Uhr

Zitat von Laser87:

Zitat von Enraged:

Funktioniert auch andersrum, da ist dann automatisch jeder deutsche automatisch Nazi weil der einzige Teil der Geschichte von dem gesprochen wird die einseitige Version des dritten Reiches ist.


Was behauptest Du denn?

Das Einzige, das verboten ist, ist die Holocaust-Leugnung. Denn das ist schlicht eine Verhöhnung von Millionen Toten.


Jip, relativierung auch, was allerdings zwangsläufig ist wenn man sich weigert das Dritte Reich als Sündenbock anzuerkennen.

Ich finde die Persönliche Ehre durchaus angegriffen wenn die Geschichte meiner Heimat auf 1933-1945 resuziert wird und die Betrachtung absolut einseitig ist.

Genauso empfinde es als Hohn wenn ein gesamtes Volk der bereits erwähnte Sündenbock ist und eine Frau Merkel es als Pflicht der Deutschen für die Sicherheit Israels Sorge zu tragen mit dem die BRD mal so gar nichts zu tun hat...

-edit-

@Diablo: Reden wir hiervon?:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

ViolentFEAR - 33
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 13:31 Uhr

Zitat von Laser87:


Einfaches Beispiel:
Ich darf jederzeit denken, daß jmd ein A***hloch ist - wenn ich das aber sage, ist das ehrverletzend.


Gruß


Ich verstehe deine semantische Unterscheidung von "Äußerung" und "Nicht Äußerung" durchaus. Ich sehe nur keinen Grund ihm eine Bedeutung beizumessen. Schließlich kann man keinem in den Kopf sehen, und allein das Aussprechen muss geschützt werden.
Ich sehe keine historische Entwicklung, wo jemals zwischen "Freier Rede" und "Meinungsfreiheit" unterschieden wurde. Ich sehe sie völlig synonym und bisher sehe ich kein historisches beispiel, wo jemals etwas anderes unter "Meinungsfreiheit" verstanden wurde, insbesondere, wenn man bedenkt, dass Religiongsfreiheit immer extra betrachtet wurd - und auch hier ist nicht allein das Recht auf einen anderen Eintrag im Pass gefordert, sondern auch die freie religiöse Entfaltung.

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 15:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 15:38 Uhr

Zitat von Enraged:

Zitat von Laser87:

Zitat von Enraged:

Funktioniert auch andersrum, da ist dann automatisch jeder deutsche automatisch Nazi weil der einzige Teil der Geschichte von dem gesprochen wird die einseitige Version des dritten Reiches ist.


Was behauptest Du denn?

Das Einzige, das verboten ist, ist die Holocaust-Leugnung. Denn das ist schlicht eine Verhöhnung von Millionen Toten.


Jip, relativierung auch, was allerdings zwangsläufig ist wenn man sich weigert das Dritte Reich als Sündenbock anzuerkennen.

Ich finde die Persönliche Ehre durchaus angegriffen wenn die Geschichte meiner Heimat auf 1933-1945 resuziert wird und die Betrachtung absolut einseitig ist.

Genauso empfinde es als Hohn wenn ein gesamtes Volk der bereits erwähnte Sündenbock ist und eine Frau Merkel es als Pflicht der Deutschen für die Sicherheit Israels Sorge zu tragen mit dem die BRD mal so gar nichts zu tun hat...

-edit-

@Diablo: Reden wir hiervon?:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]



Das Dritte Reich hat nunmal den zweiten Weltkrieg angefangen.

Wird sie nicht.Oder wirft jemand heute noch den Deutschen den Holocaust vor?

Das deutsche Volk ist der Sündenbock von niemanden oder wo wird Deutschland noch angefeindet?

Deutschland trägt nicht Sorge für Israel.Deutsche Unternehmen haben dorthin Waffen verkauft und das verwundert einen auch nicht, wenn Deutschland der drittgrößte Waffenexporteur der Welt ist und ist eines der reichsten Nationen der Welt ist.

Der Stammtisch kann schon ein ganz extremes Jammertal sein.

"Nope".

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 15:38 Uhr

@nightmare, ja exakt das.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2011 um 15:40 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Enraged:


Jip, relativierung auch, was allerdings zwangsläufig ist wenn man sich weigert das Dritte Reich als Sündenbock anzuerkennen.

Ich finde die Persönliche Ehre durchaus angegriffen wenn die Geschichte meiner Heimat auf 1933-1945 resuziert wird und die Betrachtung absolut einseitig ist.

Genauso empfinde es als Hohn wenn ein gesamtes Volk der bereits erwähnte Sündenbock ist und eine Frau Merkel es als Pflicht der Deutschen für die Sicherheit Israels Sorge zu tragen mit dem die BRD mal so gar nichts zu tun hat...

-edit-

@Diablo: Reden wir hiervon?:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]



Das Dritte Reich hat nunmal den zweiten Weltkrieg angefangen.

Wird sie nicht.Oder wirft jemand heute noch den Deutschen den Holocaust vor?

Das deutsche Volk ist der Sündenbock von niemanden oder wo wird Deutschland noch angefeindet?

Deutschland trägt nicht Sorge für Israel.Deutsche Unternehmen haben dorthin Waffen verkauft und das verwundert einen auch nicht, wenn Deutschland der drittgrößte Waffenexporteur der Welt ist und ist eines der reichsten Nationen der Welt.

Der Stammtisch kann schon ein ganz extremes Jammertal sein.


Und nu? Im Endeffekt gingen von D-Land nicht mehr Kriege aus wie von anderen Nationen.

Nu klar, was meinst denn du wie oft irgendwer behauptet deutsche seien alle Nazis? Was alle aufschreien wenn jemand die deutsche Flagge hisst?

Natürlich, hat die Merkel auf einer ihrer reden selbst gesagt, es sei unsere Pflicht ;).
Wenn du möchtest kann ich dir den Mitschnitt raussuchen.

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 15:46 Uhr

Zitat von Enraged:

Zitat von Roddi:

Zitat von Enraged:


Jip, relativierung auch, was allerdings zwangsläufig ist wenn man sich weigert das Dritte Reich als Sündenbock anzuerkennen.

Ich finde die Persönliche Ehre durchaus angegriffen wenn die Geschichte meiner Heimat auf 1933-1945 resuziert wird und die Betrachtung absolut einseitig ist.

Genauso empfinde es als Hohn wenn ein gesamtes Volk der bereits erwähnte Sündenbock ist und eine Frau Merkel es als Pflicht der Deutschen für die Sicherheit Israels Sorge zu tragen mit dem die BRD mal so gar nichts zu tun hat...

-edit-

@Diablo: Reden wir hiervon?:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]



Das Dritte Reich hat nunmal den zweiten Weltkrieg angefangen.

Wird sie nicht.Oder wirft jemand heute noch den Deutschen den Holocaust vor?

Das deutsche Volk ist der Sündenbock von niemanden oder wo wird Deutschland noch angefeindet?

Deutschland trägt nicht Sorge für Israel.Deutsche Unternehmen haben dorthin Waffen verkauft und das verwundert einen auch nicht, wenn Deutschland der drittgrößte Waffenexporteur der Welt ist und ist eines der reichsten Nationen der Welt.

Der Stammtisch kann schon ein ganz extremes Jammertal sein.


Und nu? Im Endeffekt gingen von D-Land nicht mehr Kriege aus wie von anderen Nationen.

Nu klar, was meinst denn du wie oft irgendwer behauptet deutsche seien alle Nazis? Was alle aufschreien wenn jemand die deutsche Flagge hisst?

Natürlich, hat die Merkel auf einer ihrer reden selbst gesagt, es sei unsere Pflicht ;).
Wenn du möchtest kann ich dir den Mitschnitt raussuchen.


Deswegen hat auch das dritte Reich Polen überfallen,davor die ganze Tschecheslowakei,Osterreich und Elsass Lothirngen besetzt.

Niemand.Wer hat denn bitte zur Wm noch geschrien,dass "Deutsche alle Nazis seien" obwohl ganz Deutschland mit Schwarz-rot-Gold beflaggt war.

Nicht mal bei sowas,gabs einen Audschrei:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Gute Beziehungen zu Isreal haben.Das heisst aber nicht,dass Deutschland Israel hörig ist.

Bitte- such es mir raus.

"Nope".

Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:01 Uhr

Der Weltkrieg ist 1 krieg ;)

Das ist die WM und als solche eine Ausnahme-Situation.

Von hörig war nicht die Rede, aber von einer Frau Merkel die sagt Deutschland sei für die Sicherheit Israels verantwortlich.

Ab 0:30

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 16:24 Uhr

Zitat von Enraged:

Der Weltkrieg ist 1 krieg ;)

Das ist die WM und als solche eine Ausnahme-Situation.

Von hörig war nicht die Rede, aber von einer Frau Merkel die sagt Deutschland sei für die Sicherheit Israels verantwortlich.

Ab 0:30


Nein.Hitler hat mit seiner Besetzungspolitik diesen Krieg provoziert.Waum besetzt man denn die Rest Tschechei,obwohl dort keine Sudetendeutschen lebten?

Ja.Und wer hat dann geschrien "ihr seid Nazis" obwohl überall Flaggen hingen und NeoNazis allzu oft toleriert wurden?Darauf hätte ich jetzt mal gerne eine Antwort.

Dies ist ein geschichtliches Resultat und wenn ein Herr Ahmedineschad es sich zur Aufgabe gemacht hat Israel zu vernichten,ist dies auch logisch.Außerdem:In dem Video wird erwähnt,dass Israel enger mit der Eu zusammenarbeiten will.Es erwähnt aber auch nicht,dass die Eu die Aufbauhilfe der Palestinenser Gebiete subventioniert.Wer ist denn auch in der Eu?Richtig.Deutschland.

Außerdem macht Deutschland dies aus freien Stücken oder hast du Israel oder die USA jemals gegen Deutschland vorgehen sehen,als diese auch Gespräche mit Palestinensern führten?

"Nope".

Enraged - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2008
3713 Beiträge
Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:26 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Enraged:

Der Weltkrieg ist 1 krieg ;)

Das ist die WM und als solche eine Ausnahme-Situation.

Von hörig war nicht die Rede, aber von einer Frau Merkel die sagt Deutschland sei für die Sicherheit Israels verantwortlich.

Ab 0:30


Nein.Hitler hat mit seiner Besetzungspolitik diesen Krieg provoziert.Waum besetzt man denn die Rest Tschechei,obwohl dort keine Sudetendeutschen lebten?

Ja.Und wer hat dann geschrien "ihr seid Nazis" obwohl überall Flaggen hingen und NeoNazis allzu for toleriert wurden?darauf hätte ich jetzt mal gerne eine Antwort.

Dies ist ein geschichtliches Resultat und wenn ein Herr Ahmedineschad es sich zur Aufgabe gemacht hat Israel zu vernichten,ist dies auch logisch.Außerdem:In dem Video wird erwähnt,dass Israel enger mit der Eu zusammenarbeiten will.Es erwähnt aber auch nicht,dass die Eu die Aufbauhilfe der Palestinenser Gebiete subventioniert.Wer ist denn auch in der Eu?Richtig.Deutschland.

Außerdem macht Deutschland dies aus freien Stücken oder hast du Israel oder die USA jemals gegen Deutschland vorgehen sehen,als diese auch Gespräche mit Palestinensern führten?


Was den Weltkrieg dennoch nicht zu vielen Kriegen macht, es ist und bleibt ein Krieg mit vielen Parteien.

Liest du nicht mit? Nur weil es während der WM kein Problem gab, heisst das nicht das ausserhalb der WM dasselbe gilt.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Was gehen uns Israels Kriege an?

Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!

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