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Roddi  - 39
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 16:35 Uhr
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Zitat von Enraged: Zitat von Roddi: Zitat von Enraged: Der Weltkrieg ist 1 krieg ;)
Das ist die WM und als solche eine Ausnahme-Situation.
Von hörig war nicht die Rede, aber von einer Frau Merkel die sagt Deutschland sei für die Sicherheit Israels verantwortlich.
Ab 0:30
Nein.Hitler hat mit seiner Besetzungspolitik diesen Krieg provoziert.Waum besetzt man denn die Rest Tschechei,obwohl dort keine Sudetendeutschen lebten?
Ja.Und wer hat dann geschrien "ihr seid Nazis" obwohl überall Flaggen hingen und NeoNazis allzu for toleriert wurden?darauf hätte ich jetzt mal gerne eine Antwort.
Dies ist ein geschichtliches Resultat und wenn ein Herr Ahmedineschad es sich zur Aufgabe gemacht hat Israel zu vernichten,ist dies auch logisch.Außerdem:In dem Video wird erwähnt,dass Israel enger mit der Eu zusammenarbeiten will.Es erwähnt aber auch nicht,dass die Eu die Aufbauhilfe der Palestinenser Gebiete subventioniert.Wer ist denn auch in der Eu?Richtig.Deutschland.
Außerdem macht Deutschland dies aus freien Stücken oder hast du Israel oder die USA jemals gegen Deutschland vorgehen sehen,als diese auch Gespräche mit Palestinensern führten?
Was den Weltkrieg dennoch nicht zu vielen Kriegen macht, es ist und bleibt ein Krieg mit vielen Parteien.
Liest du nicht mit? Nur weil es während der WM kein Problem gab, heisst das nicht das ausserhalb der WM dasselbe gilt.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Was gehen uns Israels Kriege an?
Den Deutschland nun mal angefangen hat.Nein es macht es zu einem gesamten Krieg.Japan war mit Deutschland verbündet und es gab auch Verhandlungen,dass Japan Russland angreifen soll.
Wo sind diese Probleme?Zeig mir doch ein paar.
Wo mischt bitte Deutschland an Israels Kriegen explizit mit?Es verkauft Waffen und das an die ganze Welt.Siehst du deutsche Truppen gegen die Palestinenser vorgehen?
"Nope".
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:35 Uhr
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Und nu? ist und bleibt ein Krieg. Also nicht mehr Kriege wie andere.
Probleme gibt es mit Flaggen, liebe zur Heimat und aussagen und ähnlichem.
Es geht eher darum, das Deutschland noch immer einen Schuldkomplex hat, für den es keinen Grund gibt da die BRD und das dritte Reich zwei paar Schuhe sind.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:41 Uhr
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Zitat von Enraged: Und nu? ist und bleibt ein Krieg. Also nicht mehr Kriege wie andere.
Probleme gibt es mit Flaggen, liebe zur Heimat und aussagen und ähnlichem.
Es geht eher darum, das Deutschland noch immer einen Schuldkomplex hat, für den es keinen Grund gibt da die BRD und das dritte Reich zwei paar Schuhe sind.
Dazu kommt noch,dass das Dritte Reich ganze Volksgruppen,Behinderte,politische Gegner auradieren wollte,die sich nicht wehren konnten.
Und wo?Du siehst hier überall Flaggen hängen.Patriotismus ist hier schon seit langem kein Problem mehr.
Deutschland hat keinen Schuldkomplex sondern legt Wer auf gute Beziehungen zu Israel.Sowas zeugt von Verantwortung.
Oder siehst du heute noch einen israelischen Politiker auf Deutschland zeigen und sagen "ihr seid schuld".
Wo sind jetzt bitte Bundeswehrsoldaten im Nahen Osten?
"Nope".
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:45 Uhr
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Nu klar haben wir einen Schuldkomplex, sonst gäbe es nicht immernoch einen Entschädigungs-Fond für Opfer von Taten die die BRD nie begangen hat XD.
Jo und deshalb sind die Alliierten besser gewesen? Informier dich mal über Stalin und die rote Armee, über das militärisch unnötige Dresen, über die Kriegsgefangen-Lager die im Prinzp KZ's ohne Gaskammer waren...
Ich will nichts schön reden, damals ist viel scheisse passiert, aber weder haben wir damit zu tun, noch war das dritte Reich das Böse in person wie es gerne dargestellt wird.
Wer die Sicherheit der Freiheit vorzieht ist zurecht ein Sklave!
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 16:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 17:01 Uhr
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Zitat von Enraged: Nu klar haben wir einen Schuldkomplex, sonst gäbe es nicht immernoch einen Entschädigungs-Fond für Opfer von Taten die die BRD nie begangen hat XD.
Jo und deshalb sind die Alliierten besser gewesen? Informier dich mal über Stalin und die rote Armee, über das militärisch unnötige Dresen, über die Kriegsgefangen-Lager die im Prinzp KZ's ohne Gaskammer waren...
Ich will nichts schön reden, damals ist viel scheisse passiert, aber weder haben wir damit zu tun, noch war das dritte Reich das Böse in person wie es gerne dargestellt wird.
Nein.Das waren deutsche Unternehmen,die sich jahrzehntelang darum gedrückt den Zwangarbeitern Entschädigung zu zahlen.Bis heute bleiben viele Zahlungen aus.Darüber würde ich mich mal etwas genauer infomieren.
Die Allierten wollten aber nicht völlig unbegründet millionen von Menschen vernichten.
Über Stalins Terroregime brauch ich mich nicht weiterzubilden.Es gehört aber zur russischen Geschichte.
Gulags waren Arbeitslager.In der Sovieunion gab es kiene Vernichtungslager das macht es zwar nicht besser aber wer hat denn davor Russland fast zerstört?
Die Massenvergewaltigungen der roten Armee waren auch nicht in Ordnung nur hat dann auch(nach meiner Meinung viel zu spät) die russische Armeeführung Vergewaltungen mit dem Tode bestraft.
Dresden war ein Kriegsverbrechen.Nur sollte man die ganze geschichte betrachten.Deutschland hat 1940 bereits angefangen die englische Zivilbevölkerung zu bombadieren.
Wir haben auch nichts mehr damit zutun.Das dritte Reich war dazu ausgelegt alles zu vernichten was ihm nicht in den Kram passte und das zuzugeben hat nicht mit Schuldkomplex sondern was mit Verantwortung zutun.
Mir kommt es aber so vor,dass viele lieber mit den Finger auf Andere zeigen und in einer kindischen Manier "aba aba aba der Staaaaaalin" schreien,weil sie sich damit nicht auseiander setzen wollen.
"Nope".
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 17:43 Uhr
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Zitat von Roddi:
Mir kommt es aber so vor,dass viele lieber mit den Finger auf Andere zeigen und in einer kindischen Manier "aba aba aba der Staaaaaalin" schreien,weil sie sich damit nicht auseiander setzen wollen.
Roddi, fall nicht darauf herein.
Einer unseren aufrechten Deutschen versucht schon wieder zu relativieren.
Aber wenn Stalin böse war, ändert das einfach nichts an den Verbrechen der N*zis (Alptraum, merkst Du was? ich sprech von N*zis, nicht den Deutschen...).
Gruß
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 17:51 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Laser87:
Einfaches Beispiel:
Ich darf jederzeit denken, daß jmd ein A***hloch ist - wenn ich das aber sage, ist das ehrverletzend.
Gruß
Ich verstehe deine semantische Unterscheidung von "Äußerung" und "Nicht Äußerung" durchaus. Ich sehe nur keinen Grund ihm eine Bedeutung beizumessen. Schließlich kann man keinem in den Kopf sehen, und allein das Aussprechen muss geschützt werden.
Ich sehe keine historische Entwicklung, wo jemals zwischen "Freier Rede" und "Meinungsfreiheit" unterschieden wurde. Ich sehe sie völlig synonym und bisher sehe ich kein historisches beispiel, wo jemals etwas anderes unter "Meinungsfreiheit" verstanden wurde, insbesondere, wenn man bedenkt, dass Religiongsfreiheit immer extra betrachtet wurd - und auch hier ist nicht allein das Recht auf einen anderen Eintrag im Pass gefordert, sondern auch die freie religiöse Entfaltung.
Das ist durchaus ein Unterschied - vor allem rechtlich.
Du hast bestimmt auch schon oft genug hier auf TU gelesen: ich hab meine Meinung, darf sie aber nicht sagen, da ich mich sonst strafbar mache.
Und die Rechten machen dann einfach gern ein Verbot der Meinungsfreiheit draus, wie z.B. der werte Herr Lunikoff/Regener.
Zitat: Sie sagen meine Meinung wäre ein Verbrechen - Meinungsfreiheit, da kann ich doch nur lachen.
Die Lunikoff-Verschwörung - Weißer Verrat.
Aber die persönliche Meinung, daß die Shoa nie stattgefunden hat, ist genauso wenig strafbar wie z.B. Pädophilie (um mal an die Kinder zu denken^^).
Erst wenn man durch Handeln andere schädigt, wird es zur Straftat.
Gruß
Jochen
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 17:52 Uhr
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Zitat von Enraged: Nu klar haben wir einen Schuldkomplex, sonst gäbe es nicht immernoch einen Entschädigungs-Fond für Opfer von Taten die die BRD nie begangen hat XD.
Das Deutsche Reich geht zum Großteil in der BRD auf. Dadurch entstehen gewisse Bindungen. Nur weil man Dingen einen anderen Namen gibt, wird man damit seine Verpflichtungen nicht los. Sonst hätte diesen Trick wohl schon manches Unternehmen auf der Flucht vor Gläubigern erfolgreich betrieben.
Was sollte denn ein Schuldkomplex daran sein, wenn man Menschen, denen Leid widerfahren ist, Entschädigung zukommen lässt?
Du bist doch der beste Beweis, dass gerade kein "Schuldkomplex" besteht: Du relativierst das Dritte Reich und meinst, das alles hätte schlimmer sein können. Ich merke nicht, dass du unter irgendeiner Schuld beinahe zusammen brichst.
Zitat von Enraged: Ich will nichts schön reden, damals ist viel scheisse passiert, aber weder haben wir damit zu tun, noch war das dritte Reich das Böse in person wie es gerne dargestellt wird.
Von "viel scheisse" [sic!] zu reden, ist wohl etwas sehr verharmlosend. Da solltest du nochmal nachlesen, was für Verbrechen begangen wurden und in welcher Weise.
Natürlich wäre eine Verteufelung nicht angebracht. Das Dritte Reich war kein Dämon oder dergleichen, sondern es waren Menschen, die blind Menschen gefolgt sind, die menschenverachtende Befehle erteilt haben.
Eine Relativierung, wie du sie betreibst, nach dem Motto "was soll's, die anderen waren doch genauso" ist aber ebenso falsch.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 19:07 Uhr
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Nope, es war kein schlichter Namenswechsel, es war ein komplett neues System.
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 19:21 Uhr
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Gleich kommt wieder, daß das Deutsche Reich mit der Verfassung von 1919 fortbesteht und die BRD nur eine GmbH ist...
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 19:34 Uhr
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Sagt wer? Das dritte Reich exestiert nicht mehr, es wurde komplett abgelöst.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 22:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 22:11 Uhr
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Zitat von Enraged: Nope, es war kein schlichter Namenswechsel, es war ein komplett neues System.
Ich habe darauf angespielt:
"Es wird daran festgehalten [...], dass das Deutsche Reich den Zusammenbruch 1945 überdauert hat und weder mit der Kapitulation noch durch die Ausübung fremder Staatsgewalt in Deutschland durch die Alliierten noch später untergegangen ist; es besitzt nach wie vor Rechtsfähigkeit, ist allerdings als Gesamtstaat mangels Organisation nicht handlungsfähig. Die BRD ist nicht "Rechtsnachfolger" des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat "Deutsches Reich", - in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings "teilidentisch"."
Quelle: BVerfGE 36, 1-37
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 22:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 22:16 Uhr
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Was bei genauer Betrachtung ergibt das sich zwei Staaten denselben Grund und Boden sowie ein Staatsvolk teilen.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 22:50 Uhr
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Zitat von Enraged: Was bei genauer Betrachtung ergibt das sich zwei Staaten denselben Grund und Boden sowie ein Staatsvolk teilen.
Nein, mit der Grund und Boden ist teilidentisch. Bei der Staatseigenschaft herrscht totale Identität.
Aber, um es kurz zu sagen: Es sind völkerrechtliche Gedanken des BVerfG. Für den Einzelbürger sind diese teilweise recht theoretischen Dinge eher unwichtig.
Worum es aber ging: Die BRD ist an bestimmte Verträge des Deutschen Reiches gebunden (frag mich momentan nicht, welche das sind. Irgendwas mit den USA, wenn ich mich richtig erinnere). Dementsprechend kann man sich auch nicht von den Naziverbrechen einfach lossagen.
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Enraged - 35
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Geschrieben am: 03.06.2011 um 22:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.06.2011 um 23:15 Uhr
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Wetten da steht nicht von Entschädigungen, Kriegerisches usw?
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