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Forum / Politik und Wirtschaft
Abschiebung- dafür oder dagegen?

alien2000
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 21:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.10.2013 um 21:12 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Also wenn man deine Posts liest, bekommt man den Eindruck, wie wenn hier Ausländer generell benachteiligt und diskriminiert werden und du im Umkehrschluss hiermit evtl. sogar Straftaten rechtfertigst.
Es ist hier in Europa, im speziellen in Deutschland, beschämend, wie mit Menschen, wie mit der Menschewürde umgegangen wird.
Europa vertrutzt sich hinter einem Hightech Sicherheitswall, im profanen hinter dem Mittelmeer.
Keiner frägt sich warum diese Menschen fliehen, warum sie Ihre Heimat verlassen. So einfach macht man das ja nicht, oder?
Nein, Deutschland und Europa scheißt auf diese Menschen.
Keiner will sehen, dass diese Menschen fliehen vor Krieg, Elend, Hunger, Ausbeutung ...
Nein alle wollen ja in Deutschland im Schralaffenland leben.
Wer fragt sich ob diese Menschen überhaupt nach Deutschland wollen.
Viele werden ja einfach getrieben.
Deutschland (Europa) gehört uns. Drauf haben wir ein Recht!
Endowment-Effekt
Wir Sind Hier
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alien2000
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 21:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.10.2013 um 21:24 Uhr
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Zitat von Popelpunk: .. wenn ich drauf scheiß!
Ich scheiße mit.
Denn nur wenn man auf sein Land scheißt, wächst und gedeiht es.
Terra preta
Das sollte Krafti eigentlich wissen als Agrarökonom.
Ich glaube er ist ein Petrochemie Anhänger.
Dies wiederum ist ein Grund warum so viele Menschen aus Ihrer Heimat fliehen.
Wir Sind Hier
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 21:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.10.2013 um 21:56 Uhr
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Ganz ehrlich Roddi, ich kann deinen Post nicht für voll nehmen, deshalb will ich da gar nicht im großen Stil drauf eingehen.
Vorsorglich weise ich drauf hin, dass ich unsere Gesellschaft auch dann nicht besonders gewalttätig, machohaft oder sonstwie schlimm finden werde, wenn nachher ein Post von dir mit ner Handvoll Links kommt, denen zufolge letzten Samstag sich vorm KSC-Stadion ein paar Hools gekloppt und in Buxtehude und Wanneeikel Vergewaltigungen zugetragen haben oder wo das neueste vom Prozess über ne Handvoll NSU-Spinner drinnesteht.
Peggy nix da.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 21:50 Uhr
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Ach übrigens...
"Einem Bericht des UN-Hochkommissariats für Flüchtlinge (UNHCR) zufolge nahm Deutschland unter allen EU-Staaten mit 680 980 Menschen die meisten Flüchtlinge auf. Im Verhältnis zur Einwohnerzahl liegt aber das kleinste EU-Mitglied Malta mit 20 Flüchtlingen auf 1000 Einheimische an der Spitze.
Eine Auswahl von EU-Ländern:
Flüchtlinge insgesamt
darunter Asylbewerber
Belgien
40 958
15 036
Dänemark
15 717
692
Deutschland
680 980
85 560
Frankreich
268 960
49 885
Griechenland
38 437
36 183
Großbritannien
168 886
18 916
Italien
79 579
14 330
Luxemburg
4 326
1 239
Malta
9 015
767
Niederlande
87 023
10 420
Österreich
74 701
22 429
Polen
29 126
2 390
Portugal
1 233
197
Schweden
120 482
18 014
Spanien
7 336
2 790
Zypern
6 267
2 636
(Quelle: UNHCR, Stand Ende 2012)"
Quelle: http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/1445740,1,Hintergrund%3A-Fl%C3%BCchtlinge-in-Europa,content.html
Peggy nix da.
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Kraftpaket - 41
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 23:04 Uhr
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@Roddilein
Du hast es mal wieder nicht verstanden. Wie gewohnt.
Ich habe für dich extra nochmals den Post des Thread-Eröffners herausgekramt. Auch wenns mir schon wieder körperliche Schmerzen bereitet.
Zitat: Was sagt ihr zum Thema Abschiebung? Ist es für euch ok, wenn straffällige Ausländer abgeschoben werden oder seid ihr der Meinung, sie sollen dableiben dürfen? Habt ihr schon Erfahrungen mit solchen Leuten gemacht?
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Kraftpaket - 41
Experte
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 23:05 Uhr
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Zitat von alien2000: Zitat von Kraftpaket: Also wenn man deine Posts liest, bekommt man den Eindruck, wie wenn hier Ausländer generell benachteiligt und diskriminiert werden und du im Umkehrschluss hiermit evtl. sogar Straftaten rechtfertigst.
Es ist hier in Europa, im speziellen in Deutschland, beschämend, wie mit Menschen, wie mit der Menschewürde umgegangen wird.
Europa vertrutzt sich hinter einem Hightech Sicherheitswall, im profanen hinter dem Mittelmeer.
Keiner frägt sich warum diese Menschen fliehen, warum sie Ihre Heimat verlassen. So einfach macht man das ja nicht, oder?
Nein, Deutschland und Europa scheißt auf diese Menschen.
Keiner will sehen, dass diese Menschen fliehen vor Krieg, Elend, Hunger, Ausbeutung ...
Nein alle wollen ja in Deutschland im Schralaffenland leben.
Wer fragt sich ob diese Menschen überhaupt nach Deutschland wollen.
Viele werden ja einfach getrieben.
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Wie wärs wenn wir die 800 Millionen Afrikaner einfach in die EU aufnehmen?
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 08.10.2013 um 23:30 Uhr
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Vielleicht würde es schon reichen, wenn wir bzgl. Afrika eine andere Haltung einnehmen würden als den Kontinent nur als Rohstoffquelle und Mülldeponie zu sehen.
Ich muss dabei an so was denken: link
oder an das: link
PS: Du forderst wohl auch eine Umbenennung der CDU, oder?
Chaos ist voll in Ordnung
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 00:02 Uhr
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Zitat von user_deleted: Ganz ehrlich Roddi, ich kann deinen Post nicht für voll nehmen, deshalb will ich da gar nicht im großen Stil drauf eingehen.
Vorsorglich weise ich drauf hin, dass ich unsere Gesellschaft auch dann nicht besonders gewalttätig, machohaft oder sonstwie schlimm finden werde, wenn nachher ein Post von dir mit ner Handvoll Links kommt, denen zufolge letzten Samstag sich vorm KSC-Stadion ein paar Hools gekloppt und in Buxtehude und Wanneeikel Vergewaltigungen zugetragen haben oder wo das neueste vom Prozess über ne Handvoll NSU-Spinner drinnesteht.
Zitat: Ganz ehrlich Roddi, ich kann deinen Post nicht für voll nehmen, deshalb will ich da gar nicht im großen Stil drauf eingehen.
Joah ignorant mit gewissen Zuständen umzugehen, ist ja eine typische Eigenschaft von Menschen, die einen "schönen Schein" erhalten wollen.
Wenn du so "diskursfreudig" gewesen wärst, könntest du dich auch mit anderen Meinungen auseinander setzen. Oder reicht es dafür nicht aus?
Zitat: Vorsorglich weise ich drauf hin, dass ich unsere Gesellschaft auch dann nicht besonders gewalttätig
Großangelegte Waffenexporte sagen dir also auch nichts?
Zitat: enen zufolge letzten Samstag sich vorm KSC-Stadion ein paar Hools gekloppt und in Buxtehude und Wanneeikel Vergewaltigungen zugetragen haben
Weißt du Marx gebe ich in einem Punkt recht: Menschen sind Produkte ihrer Umwelt. Sodale "your turn".
Zitat: oder wo das neueste vom Prozess über ne Handvoll NSU-Spinner drinnesteht.
"Ein paar"? Na mittlerweile werden von den NSU Untersuchungsauschüssen die Unterstützer/innen auf etwa 500 geschätzt. Aber das habe ich dir schon mal erklärt. Wie funktioniert Rassismus?
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 00:05 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2013 um 00:18 Uhr
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Zitat von user_deleted: Ach übrigens...
"Einem Bericht des UN-Hochkommissariats für Flüchtlinge (UNHCR) zufolge nahm Deutschland unter allen EU-Staaten mit 680 980 Menschen die meisten Flüchtlinge auf. Im Verhältnis zur Einwohnerzahl liegt aber das kleinste EU-Mitglied Malta mit 20 Flüchtlingen auf 1000 Einheimische an der Spitze.
Eine Auswahl von EU-Ländern:
Flüchtlinge insgesamt
darunter Asylbewerber
Belgien
40 958
15 036
Dänemark
15 717
692
Deutschland
680 980
85 560
Frankreich
268 960
49 885
Griechenland
38 437
36 183
Großbritannien
168 886
18 916
Italien
79 579
14 330
Luxemburg
4 326
1 239
Malta
9 015
767
Niederlande
87 023
10 420
Österreich
74 701
22 429
Polen
29 126
2 390
Portugal
1 233
197
Schweden
120 482
18 014
Spanien
7 336
2 790
Zypern
6 267
2 636
(Quelle: UNHCR, Stand Ende 2012)"
Quelle: http://www.arcor.de/content/aktuell/thema_des_tages/1445740,1,Hintergrund%3A-Fl%C3%BCchtlinge-in-Europa,content.html
Und die Abschiebungen und sofortigen "Rückführungen" an den Grenzen werden in dieser Statistik nicht aufgeführt: Also eigentlich hätte ich dich für etwas "klüger" und nicht so naiv eingeschätzt.
Und zu deiner Quelle: Ein Mobilfunkanbieter, wenn ich mich nicht irre...."aha"......
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 00:07 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: @Roddilein
Du hast es mal wieder nicht verstanden. Wie gewohnt.
Ich habe für dich extra nochmals den Post des Thread-Eröffners herausgekramt. Auch wenns mir schon wieder körperliche Schmerzen bereitet.
Zitat: Was sagt ihr zum Thema Abschiebung? Ist es für euch ok, wenn straffällige Ausländer abgeschoben werden oder seid ihr der Meinung, sie sollen dableiben dürfen? Habt ihr schon Erfahrungen mit solchen Leuten gemacht?
Halten wir also fest: Gegen den Grundsatz ,dass Menschen, die hier geboren wurden und zumindest ein Elternteil im Ausland geboren wurde, lediglich einen Migrationshintergrund besitzen, verstößt du also. Was machen wir also mit dir? Residenz Pflicht für den Umkreis Wippingen? Wer ist dafür?
"Nope".
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 10:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2013 um 11:17 Uhr
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Zitat von Roddi:
"Ein paar"? Na mittlerweile werden von den NSU Untersuchungsauschüssen die Unterstützer/innen auf etwa 500 geschätzt. Aber das habe ich dir schon mal erklärt. Wie funktioniert Rassismus?
Uiuiui 500.. da passt ja mit Ach und Krach gerade mal die Hälfte davon in meinen Garten rein. Klares Indiz für eine durch und durch rassistische, gewalttätige und machohafte Gesellschaft der 80mio Einwohner Deutschlands!
Versteh mich net falsch, jeder Mörder, Vergewaltiger und sonstige Gewaltverbrecher ist einer zuviel, egal ob aus rassistischen oder anderen Motiven, und es ist auch klar, dass es in Bereichen wie Gleichberechtigung u.a. auch bei uns noch einige Baustellen gibt. Aber deine Pauschalisierungen im Hinblick auf das Gesellschaftsbild find ich halt ziemlich merkwürdig und fast bissle hysterisch.
Peggy nix da.
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user_deleted - 46
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 10:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2013 um 10:39 Uhr
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Zitat von _Marillion_: Vielleicht würde es schon reichen, wenn wir bzgl. Afrika eine andere Haltung einnehmen würden als den Kontinent nur als Rohstoffquelle und Mülldeponie zu sehen.
Ich muss dabei an so was denken: link
oder an das: link
PS: Du forderst wohl auch eine Umbenennung der CDU, oder?
Das sollten wir, ja. Es ist nur gar nicht so einfach, wie auch der von dir angeführte Link zeigt: Klar hat das ein arges Geschmäckle, wenn wir unseren Elektroschrott nach Afrika verschippern, aber auf der anderen Seite ist es für einige Leute dort halt eine Einnahmequelle, auf die sie nur mangels besserer Alternativen zurückgreifen und mit der sie ihren kargen Lebensunterhalt bestreiten. Insofern ist es eher ein Symptom als eine Ursache der Misere. Die Lösung des Dilemmas kann eigentlich nur darin bestehen, dass die Afrikaner uns irgendwann den Stinkefinger zeigen, wenn wir unseren Müll da hinschippern wollen, weil sie was besseres zu tun haben.
In der Hinsicht wäre es auch an sich nichts schlechtes, wenn Afrika schwerpunktmäßig auf Rohstoffexport setzt, um wirtschaftlich und gesellschaftlich voranzukommen. Das Problem besteht aber halt allzu oft darin, wo die Kohle daraus dann hinfließt. Schlimmstenfalls in Waffen und Diktatorenpaläste, aber jedenfalls zu selten in eine gerechte Verteilung und zukunftsträchtige Investitionen.
Peggy nix da.
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le_mon - 31
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 10:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2013 um 10:56 Uhr
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Zitat von Kraftpaket: Du weißt schon, dass es solch seltsame Konstrukte gibt, die sich Staaten nennen? Staaten de im Allgemeinen eine Staatsgrenze haben und innerhalb dieser Grenze ein Volk wohnt?!
Un genau da fängt das grenzwertige Denken an. Wo in Grenzen gedacht wird, ist das Denken begrenzt.
Bei "Volk" wäre mir auch beinahe die Nazi-Keule aus der Hand gerutscht. Aber wir wollen ja nicht kleinlich sein.
Das Wort Abschiebung und seine Bedeutung wird die Gemüter auf ewig erhitzen, so lange es existiert und praktiziert wird. Und es wird immer darum gehen wer und bei welchem Strafmaß abgeschoben werden soll bzw. muss. Es wird nie eine Lösung geben, die für alle zufriedenstellend ist, es sei denn wir schieben die Abschiebung ab. Im gemeinschaftlich-gesamtmenschlichen Sinne ist es doch mehr als feige, die Problematik einfach über die Grenzen zu schaffen, nach dem Motto "Aus den Augen - Aus dem Sinn".
Man sollte sich nicht fragen "wohin mit denen" sondern "wie kam es dazu"?
Nicht Symptom- sondern Ursachenbekämpfung wäre angebracht.
Aber dafür haben wir wieder mal die falschen gewählt.
Rein hypothetisch gedacht:
Was wäre eigentlich, wenn es garkeine souveränen Staaten mehr gibt?
Keine Grenzen mehr, über die man jemand schieben könnte, kein Volk mehr, welches sich als schüztenswert, weil besonders, erachten muss, keine Bürgergemeinschaft mehr, die Angst hat, ihnen könnte es schlechter gehen, weil "andere" Menschen um sie herum sind und ihnen etwas wegnehmen könnten.
Ich bin mir sicher, in ferner Zukunft wird es dazu kommen.
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Sundown73 - 52
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 11:02 Uhr
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Zitat von Roddi:
Und die Abschiebungen und sofortigen "Rückführungen" an den Grenzen werden in dieser Statistik nicht aufgeführt: Also eigentlich hätte ich dich für etwas "klüger" und nicht so naiv eingeschätzt.
Und zu deiner Quelle: Ein Mobilfunkanbieter, wenn ich mich nicht irre...."aha"......
Dann liefere doch mal die Zahlen wenn du soviel klüger bist.
Und bei der Quelle sollte man schon unterscheiden können zwischen Inhalt und technischer Infrastruktur!
Die Quelle gibt es auch hier. Allerdings unaufbereitet: http://www.unhcr.de/service/zahlen-und-statistiken.html
GNU/Linux - Amarok - http://last.fm/user/sundown73
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Roddi - 39
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Geschrieben am: 09.10.2013 um 12:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2013 um 12:36 Uhr
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Zitat von user_deleted: Zitat von Roddi:
"Ein paar"? Na mittlerweile werden von den NSU Untersuchungsauschüssen die Unterstützer/innen auf etwa 500 geschätzt. Aber das habe ich dir schon mal erklärt. Wie funktioniert Rassismus?
Uiuiui 500.. da passt ja mit Ach und Krach gerade mal die Hälfte davon in meinen Garten rein. Klares Indiz für eine durch und durch rassistische, gewalttätige und machohafte Gesellschaft der 80mio Einwohner Deutschlands!
Versteh mich net falsch, jeder Mörder, Vergewaltiger und sonstige Gewaltverbrecher ist einer zuviel, egal ob aus rassistischen oder anderen Motiven, und es ist auch klar, dass es in Bereichen wie Gleichberechtigung u.a. auch bei uns noch einige Baustellen gibt. Aber deine Pauschalisierungen im Hinblick auf das Gesellschaftsbild find ich halt ziemlich merkwürdig und fast bissle hysterisch.
Dazu noch ein Polizeiapperat und Verfassungsschutz der großzügig diese Morde gedeckt hat. Des weiteren: Dir ist also auch die Rüge der UN in Sachen Rassismus fremd?
Zitat: Aber deine Pauschalisierungen im Hinblick auf das Gesellschaftsbild find ich halt ziemlich merkwürdig und fast bissle hysterisch
Dein eingeschnapptes Verhalten ist demnach bezeichnend. Ich habe dir Belege geliefert und dir fällt nicht einmal auf, dass du wieder projizierst. Du hast Migranten vor ein paar Seiten demnach als "rassistischer als die Deutschen" kriminalisiert. Wenn man dir dann etwas entgegenhält, spielst du dich als Opfer auf. So und ich frage dich erneut: Wie funktioniert Rassismus? Rate mal wer dafür gerade das beste Beispiel ist.
Beleg dafür:
http://www.team-ulm.de/Forum/1728/12986/930
Zitat: Wirklich heftiger, unverhohlener Rassismus, der nicht mehr als Übereifer bei der Wahrung von Kollektivinteressen durchgeht und nur noch auf Idiotie und Wahn gründet, begegnet mir eigentlich fast nur zwischen verschiedenen Immigrantengruppen in Deutschland.
Erstens mal beschönigst du damit institutionellen Rassismus, der Menschen in den Suizid treibt und zweitens rechtfertigst du ihn mit "der Wahrung von Kollektivinteressen". Dann betreibst noch die typische Schuldumkehr und wälzt diese menschenverachtende Zustände auf Menschen ab, die dir als "unlieb" erscheinen.
So: Wie funktioniert Rassismus?
"Nope".
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