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Forum / Politik und Wirtschaft
Abschiebung- dafür oder dagegen?
karatetiger  - 37
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 16:28 Uhr
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Was sagt ihr zum Thema Abschiebung? Ist es für euch ok, wenn straffällige Ausländer abgeschoben werden oder seid ihr der Meinung, sie sollen dableiben dürfen? Habt ihr schon Erfahrungen mit solchen Leuten gemacht?
Meiner Meinung nach sollen Ausländer, die mehrfach vorbestraft sind oder länger als fünf Jahre im Knast waren, abgeschoben werden. Ich find es ok, wenn sie hier leben, solange sie sich auch "benehmen" können!
Früher oder später, kriegen wir jeden Täter!
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dose89 - 35
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 16:54 Uhr
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wenns dir darum geht, das die Menschen in diesem land sich benehmen sollen dann müsste man ziemlich viele deutsche hier auch irgendwie aus dem land schaffen - gibt genug mehrfach vorbestrafte deutsche. Was machen wir mit denen dann?
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Rabbit_EOG - 39
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 18:52 Uhr
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Zitat: wenns dir darum geht, das die Menschen in diesem land sich benehmen sollen dann müsste man ziemlich viele deutsche hier auch irgendwie aus dem land schaffen - gibt genug mehrfach vorbestrafte deutsche. Was machen wir mit denen dann?
das war klar das wieder einer mit so einem primitiven aber immer wieder genannten beitrag kommt...verdammt nochmal die deutschen wo straftaten begehen kann man LEIDER nicht abschieben die gehören eingebuchtet!!
Und die Ausländer die Straftaten begehen gehören abgeschoben, je nach Fall mit oder ohne Verwarnung, die können hier leben solang se sich an die Regeln hier anpassen und wenn se da net mitpsielen dann tschüss!! So einfach ist des...
PeaCe R@BB!T
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blueSultan - 39
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 19:13 Uhr
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Klar wenn sie sich nicht ordentlich benehmen werden sie halt abgeschoben?
Sapere aude : „Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen"
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Fuce - 37
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 19:15 Uhr
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Nun, wenn jemand meint, er kann hier in Deutschland leben, obwohl er nicht deutsch ist, finde ich sollte man sich zumindest versuchen anzupassen....
ich krieg halts kotzen, wenn ich in einen laden reinkomme, und da wird lautstakr auf Türkisch oder sonst was gesprochen...
oder wenn die Hälfte der Vorschulkinder, noch absolut kein Deutsch können....ich meine so kanns doch auch net weitergehn, oder !? O_o
IT`S NOT ABOUT BREAKING HEARTS - IT`S ABOUT BREAKING FACES !
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Rabbit_EOG - 39
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 19:27 Uhr
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Zitat: Klar wenn sie sich nicht ordentlich benehmen werden sie halt abgeschoben?
richtig so ist es!!
PeaCe R@BB!T
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Rabbit_EOG - 39
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 19:27 Uhr
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Zitat: Nun, wenn jemand meint, er kann hier in Deutschland leben, obwohl er nicht deutsch ist, finde ich sollte man sich zumindest versuchen anzupassen....
ich krieg halts kotzen, wenn ich in einen laden reinkomme, und da wird lautstakr auf Türkisch oder sonst was gesprochen...
oder wenn die Hälfte der Vorschulkinder, noch absolut kein Deutsch können....ich meine so kanns doch auch net weitergehn, oder !? O_o
da versteh ich dich voll und ganz da hab ich scho wieder so nen hals...
PeaCe R@BB!T
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blueSultan - 39
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Geschrieben am: 02.06.2005 um 19:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.06.2005 um 19:33 Uhr
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Zitat: Nun, wenn jemand meint, er kann hier in Deutschland leben, obwohl er nicht deutsch ist, finde ich sollte man sich zumindest versuchen anzupassen....
ich krieg halts kotzen, wenn ich in einen laden reinkomme, und da wird lautstakr auf Türkisch oder sonst was gesprochen...
oder wenn die Hälfte der Vorschulkinder, noch absolut kein Deutsch können....ich meine so kanns doch auch net weitergehn, oder !? O_o
Deutsch sein schwere sprach koollega
Sapere aude : „Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen"
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karatetiger - 37
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Geschrieben am: 03.06.2005 um 14:06 Uhr
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Zitat: wenns dir darum geht, das die Menschen in diesem land sich benehmen sollen dann müsste man ziemlich viele deutsche hier auch irgendwie aus dem land schaffen - gibt genug mehrfach vorbestrafte deutsche. Was machen wir mit denen dann?
darum gehts mir auch, sonst würden sie ja keine straftaten begehen!
Außerdem kannst ja mal versuchen, nen Deutschen abzuschieben!
Versteht mich nicht falsch, ich hab viele ausländische Freunde, aber die können sich alle benehmen... Und wenn dann ein paar Ausländer in meiner Klasse rumschreien "Deutschl. den Deutschen" da könnt ich kotzen! Aber bei denen stimmts glaub daheim nicht...!
Früher oder später, kriegen wir jeden Täter!
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Adlerjaeger2 - 43
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Geschrieben am: 03.06.2005 um 15:23 Uhr
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Zitat: Zitat: wenns dir darum geht, das die Menschen in diesem land sich benehmen sollen dann müsste man ziemlich viele deutsche hier auch irgendwie aus dem land schaffen - gibt genug mehrfach vorbestrafte deutsche. Was machen wir mit denen dann?
das war klar das wieder einer mit so einem primitiven aber immer wieder genannten beitrag kommt...verdammt nochmal die deutschen wo straftaten begehen kann man LEIDER nicht abschieben die gehören eingebuchtet!!
Und die Ausländer die Straftaten begehen gehören abgeschoben, je nach Fall mit oder ohne Verwarnung, die können hier leben solang se sich an die Regeln hier anpassen und wenn se da net mitpsielen dann tschüss!! So einfach ist des...
und warum kann man die nicht "einfach" einbuchten? Wie differenziert man Deutsche und Ausländer?
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 04.06.2005 um 13:10 Uhr
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Kommt mir net mit "differenzierung".
Für mich istAusländer jener, der seine Kultur hier herbringt, ohen Respket vor der unseren und dabei auch noch Sprüche wie "scheiß Deutsche" bringt. DAS sind Ausländer- sie sind NICHT innlädnisch, nur wiel sie hier wohnen oder sich einen deutschen Pass ergaunert haben. Sie sind nicht integriert und nicht Integrationswillig. Demnach also keine Mitglieder unseres volkes, unseres Landes- Ausländer, Fremde.
Das sieht man gut, wenn man mal wie ich eden Tag im Zug fährt. Kaum ein Tag, wo solche Leute nicht lautstark im Abteil auf Türkisch rumbrüllen, als wären sie daheim. Glaub aber net, dass die sich in der Türkei so benehmen würden (oder in Russland oder wo auch immer, sind halt mehr Türken als Russen hier darum bleib tich bei dem Beispiel). Da würden die wie es sich gehört ganz schnell eins aufs Haupt bekommen., Hier traut sich ja keiner, wirst ja eh gleich als "scheiß Deutscher" angepöbelt.
Ist mir selbst so gegangen- sitzen da zwei Türken und zwei deutsche Mädes (no comment...) im Abteil und spielen sich so Schigadim Klingeltöne vor. Auf voller Lautstärke natürlich! Null Respekt. Und alles auf Türkisch. Die beidne utnerhalten sich lautstark auf Türkisch und proleten mit den beiden Mädels in der sog. "Ey Alder" Sprache.
Mir platzt nach 10 Minuten der Kragen und ich frag höflich, ob das auch leiser geht.
Die Schläge, die ich daraufhin beinahe kassiert hätte und die Verfolgungsjagd durch den Zug, der von den Mädels noch bejubelt wurde, will ich hier nicht detailierter schildern...
Ich definiere somit auch die beiden Mädels als "Ausländer".
Kommen wir nun zum Kern der Sache: Wann kann soll und darf wer abgeschoben werden?
Meiner Meinung nach sollte nicht primär der Pass darüber entscheiden, denn Deutschland gibt jedem Monk n deutschen Pass, der einen will...
Aber die Herkunft kann entscheiden. Sind beide Eltern türkisch, ist man selbst zwar hier geboren,m verhält sich aber nach meiner obigen Definition NICHT wie ein hier geborerner Duetscher, sondern wie ein "Ausländer", sollte dieser Staat das Recht haben, einem die Staatsangehörigkeit wieder abzusprechen.
Demnach würde die Staatsangehörigkeit und die Zuständigkeit für diesen Menschen an das Land der Eltern fallen. Denn wer zwar hier geborne ist, sich aber nie integriert hat und im Kern nur über uns hier schimpft und nicht würdigt, dass wir nicht gezwungen sind, ihn hier zu beherbergen, für den sollten wir auch nicht länger die Arme offen halten.
Das zum Grenzfall. Bei Menschen ohne Deutschen Pass ist die Sache gottseidank sowieso klar: Nach einer gewissen Vorstrafenanzahl gehts sehr schnell zurück ins Heimatland. Das ist zum Glück schon so und in Hamburg werden die Restriktionen gerade massiv verschräft, was ich auch völlig korrekt finde.
Nur unter der weichen und liberalen Haltung Ivo Gönners, dem wir die Überschwemmung Ulms mit vielen nicht integrationswilligen zu verdanken haben- ebenso die Ausprägung einer Parallelgesellschaft, gegen die nie etwas unternommen wurde- unter so jemand wird sich da nichts ändern.
Abgeschoben soll und wird, wer nicht Deutscher ist und in seinem GASTland straffällig wurde und damit offen zugab, nicht Teil dieser Gemeinschaft zu sein.
Für so jemand auch noch Mitleid zu haben und ihn im Knast von meinen Steuergeldern zu füttern halte ich für blanken hohn und gottseitdank auch unsere Regierung. Liberalisierung ist er Tot einer jeden Gesellschaft, wenn sie übertrieben wird. Straffällige und nicht integrationsfähige Ausländer gehören nicht hierher- ebenso abstammungsmäßige ausländer, die zwar einen deutschen pass haben, sich sonst aber nicht integriert haben und die Zersetzung unserer Kultur weiter vorantreiben
http://www.librius-verlag.de
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karatetiger - 37
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Geschrieben am: 04.06.2005 um 13:42 Uhr
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Zitat: Kommen wir nun zum Kern der Sache: Wann kann soll und darf wer abgeschoben werden?
Meiner Meinung nach sollte nicht primär der Pass darüber entscheiden, denn Deutschland gibt jedem Monk n deutschen Pass, der einen will...
Aber die Herkunft kann entscheiden. Sind beide Eltern türkisch, ist man selbst zwar hier geboren,m verhält sich aber nach meiner obigen Definition NICHT wie ein hier geborerner Duetscher, sondern wie ein "Ausländer", sollte dieser Staat das Recht haben, einem die Staatsangehörigkeit wieder abzusprechen.
Demnach würde die Staatsangehörigkeit und die Zuständigkeit für diesen Menschen an das Land der Eltern fallen. Denn wer zwar hier geborne ist, sich aber nie integriert hat und im Kern nur über uns hier schimpft und nicht würdigt, dass wir nicht gezwungen sind, ihn hier zu beherbergen, für den sollten wir auch nicht länger die Arme offen halten.
Da geb ich dir Recht, nur bei dem Punkt des IntegrationsWILLEN ist es finde ich nicht so einfach... Wenn eine streng muslimische Familie ihrer Tochter nix erlaubt, die Söhne so erzieht, wie sie nach ihrem Glauben streng leben sollen, dann haben die Eltern was falsch gemacht. Vllt wollen sich ja die Kinder integrieren, nur die Eltern erlauben es nicht... Ist natürlich blöd, aber mich wundert es dann nicht, wenn solche Kinder straffällig werden.
Und genau andersrum ist auch blöd: zu wenig Erziehung, diese Eltern, die ihren Kindern nicht sagen was richtig und falsch ist. Irgendwann machen die Kinder was sie wollen, werden straffällig und kommen in Knast. Dann sagen sie: Ja Moment mal, meine Eltern haben des mir nie verboten...
Also ich find, des ghängt schon viel von den Eltern und der Erziehung ab!
Aber sonst hast du vollkommen Recht
Früher oder später, kriegen wir jeden Täter!
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dose89 - 35
Halbprofi
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Dabei seit 01.2005
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Geschrieben am: 04.06.2005 um 14:19 Uhr
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Zitat: Zitat: wenns dir darum geht, das die Menschen in diesem land sich benehmen sollen dann müsste man ziemlich viele deutsche hier auch irgendwie aus dem land schaffen - gibt genug mehrfach vorbestrafte deutsche. Was machen wir mit denen dann?
das war klar das wieder einer mit so einem primitiven aber immer wieder genannten beitrag kommt...verdammt nochmal die deutschen wo straftaten begehen kann man LEIDER nicht abschieben die gehören eingebuchtet!!
Und die Ausländer die Straftaten begehen gehören abgeschoben, je nach Fall mit oder ohne Verwarnung, die können hier leben solang se sich an die Regeln hier anpassen und wenn se da net mitpsielen dann tschüss!! So einfach ist des...
du hast mich falsch verstanden - ich wollte die deutschen gar nicht abschieben aber ich finde es viel interessanter was wir denn mit den "bösen deutschen" machen - und das einzig primitive hier ist das es leute gibt die meinen ihre sorgen und probleme wären gelöst wenns keine ausländer mehr hier gäbe - wir haben sie hergeholt so schnell kriegen wer die hier auch nicht mehr raus d.h. es muss eine andere lösung gefunden werden als die primitive: "Ich schaffe alles was mir im weg steht einfach beiseite"
Es muss schon schwierig sein sich mit leuten die anders sind zurechtzufinden - aber die ausländer sind ja eh all böse und gemein und darum sind sie ja auch "schlecht-anders" *lol*
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Adlerjaeger2 - 43
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Geschrieben am: 04.06.2005 um 14:29 Uhr
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@BOFH
hm, du sagst mir, ich soll nicht mit differenzieren kommen und dann differenzierst du doch selbst^^
hm, wenn ich deinen Text so lese, denke ich, du möchtest auch alle Deutsche, die dir nicht gefallen (das Beispiel der Mädchen im Zug) abzuschieben, aber wohin willst du solche Leute anschieben? Man kann ja auch nicht einfach alle leute wegschaffen, deren verhalten einem nicht gefällt. Man muss doch lernen, solchen Leuten aus dem Weg zu gehen und versuchen mit diesen klar zu kommen. Ich verstehe dich aber vollkommen, ich hatte auch schon sehr viele solcher Situationen, das ich von solchen Menschen angepöbelt werde. Ich verhalte mich sicherlich ähnlich wie du, ich versuche freundlich zu bleiben, sie auf ihr Fehlverhalten hinzuweisen. Falls es dann wirklich zu einer gewaltätigen Ausschreitung kommen sollte, versuche ich direkt die Person des jenigen anzugreifen, zB indem ich nach dem Namen der Person frage, ihm sage, was er zu erwarten hat, wenn er mich angreift, welche Strafen auf solch ein Verhalten von Vater Staat vergeben werden. Auch wende ich mich zB an andere, außenstehende Personen (vor allem natürlich Erwachsene personen). In einem Zug, oder in einem öffentlichen Gebäude kann man sich auch an das Personal wenden.
Und genauso wie karatetiger sehe ich das Problem eher in der Erziehung, als in der Nationalität.
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BOFH - 40
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Geschrieben am: 04.06.2005 um 14:31 Uhr
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Zitat: wir haben sie hergeholt so schnell kriegen wer die hier auch nicht mehr raus
FALSCH! Schweden und Dänemark haben schon vor Jahren vorgemacht, was der Begriff GASTarbeiter eigentlich heißt: Er bedeutet, hjole sie, wenn die Wirtschaft boomt und du mehr Arbeit zu vergeben hast als Menschen zur Verfügung stehen (Vollbeschäftigung).
Er heißt weiterhin, schick sie freundlich baer bestimmt zurück, wenn die Wirtschaft wieder im Keller ist, gib ihnen die aussicht, wieder kommen zu dürfen, wenn die wirtschaft irgendwann wieder boomt.
Wollen sie nicht gehen, zwing sie dazu (Abschiebung der Gastarbeiter, Schweden kannte kein Mitleid).
Später, wenn die Wirtschaft wieder ansteigt, erlaube ihnen, zurückzukommen.
So wurde es gemacht und funktioniert auch prima!
Was man NICHT machen sollte:
- ihnen erlauben, ihre Familie herzuholen
- ihnen erlauben, sich hier auf Dauer anzusiedeln
- sie im Land zu lassen, wenn es der wirtschaft schlecht geht- es sind NUR Gäste und Gäste gehen irgendwann auch wieder!!! Sie kamen um hier zu ARBEITEN, nicht um hier zu LEBEN auf Dauer!
Wir haben alle diese drei "never evers" gemacht! Die Folge ist, dass ihre Familien sich hier niederließen, ihre Kultur mitbrachten, sich oftmals nie integrierten und ein "Mini-Anatolien" in Deutschland hochzogen. Der nächste Fehler: Kinder von 2 Türken bekamen die deutsche Staatsangehörigkeit. Somit gaben wir den Gastarbeitern entgülltig das Gefühl, dass dies nun ihre neue Heimat sei, obwohl dies so nie geplant war.
Ihr Heimat war ist und bleibt die Türkei. Und in Zeiten knapper Kassen sollte sie dies auch wieder werden. Bei anderen Länder hat das funktioniert, weil sie diese fehler nicht begangen haben.
Aber man kann das noch immer korrigieren. Jene, die sich nach all den Jahren immer noch wie in "Klein-Anatolien" fühlen und benehemen, kann man durch spezielle Vorschriften recht einfach ausweisen- wie gesagt in Hamburg läuft ein Feldversuch dazu, der sehr gut funktioniert und zudem viele illegal hier lebende auffliegen lässt.
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BOFH - 40
Experte
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Dabei seit 10.2004
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Geschrieben am: 04.06.2005 um 15:42 Uhr
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es geht darum, dass wir nicht die Pflicht haben, uns mit solchen Leuten umzuärgern. Dort, wo man es vermeiden kann, solte man es doch vermeiden. Da sie hier nur Gäste sind, sollte uns als Gastgeber- so wie das in jeder Gemeinschaft üblich ist- imemr die Möglichkeit offen stehen, die aufmüpfigen, die unsere Gastfreundschaft nicht zu würdigen wissen, aus dem Haus zu werfen. Nun und das Haus Deutschland soll und macht von dieser Möglichkeit gebrauch. Jedoch noch viel zu lasch, noch immer sehen viele dieses Land als großen Partykeller an, wo man hinterher nicht aufräumem muss und nur nach imemr mehr Bier fragt, ohne selbst Kästen zu schleppen.
Was die beiden Mädels angeht: Solchen Leuten gehört eine Sonderbahndlung zuteil. Abschieben natürlich nicht, denn ich hab ja schon geagt, man kann ur abschieben, wer nicht hierher gehört, weil er kein Mitglied unseres Volkes ist.
Aber die beiden sind nunmal leider teil- nicht wegen ihres deutschen passes, sondern wegen ihrer abstammung.
Und wenn man sich gegen seine Abstammung und die Kultur seines eigenen Volkes wendet, sollte einem jene Kultur näher gebracht werden.
Schlägt dies fehl- nun dann müssen eben härtere Konsequenzen getroffen werden.
Manche Leute lernen schneller, manche nicht. Und jene, dienicht lernen wollen müssen eben dazu getrieben werden, auch wenn das für manche nicht immer angenehm sein mag.
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