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Forum / Politik und Wirtschaft
Abschiebung- dafür oder dagegen?

snickerz777 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 19.05.2014 um 16:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.05.2014 um 16:26 Uhr
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Oh je, seid ja schon wieder vom thema abgekommen ...
Ich kann verstehen, warum sich einige Leute schwer tun, Hitler mit Stalin gleichzusetzen.
Auch wenn beide Massenmörder waren, haben sie ganz andere Weltanschaung und ein völlig anderes Motiv für ihre Taten gehabt.
Stalins Terror wurde vor allem durch Paranoia und Machtgier getrieben. Im Fadenkreuz standen vor allem vermeintiche "politische Gegner" .
Hitlers Terror richtete sich jedoch fast gegen jeden, der nicht als "Arisch" galt, und dabei spielte es keine Rolle, ob diese jung oder alt, eiflussreich oder bettelarm waren. Das, was die Greueltaten der NS so besonders schlimm macht ist die Tatsache, dass sie nicht mal halt vor Kindern machten. Das, finde ich, ist ein großer Unterschied gegenüber Stalin.
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King2014
Profi
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Dabei seit 05.2014
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Geschrieben am: 19.05.2014 um 16:43 Uhr
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Zitat von Roddi: Nö Gedichte finde ich größtenteils langweillig. Ich streite mich lieber mit total gehirn gewaschenen Dogmatikern.
Achso, jetzt ist man gehirn-gewaschen. Das ist ein fast so absurdes Totschlagargument, wie "das ist kapitalistische Propaganda"
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 19.05.2014 um 17:47 Uhr
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Zitat von King2014: Zitat von Roddi: Nö Gedichte finde ich größtenteils langweillig. Ich streite mich lieber mit total gehirn gewaschenen Dogmatikern.
Achso, jetzt ist man gehirn-gewaschen. Das ist ein fast so absurdes Totschlagargument, wie "das ist kapitalistische Propaganda"
Ach wirklich? Du behauptest "Stalin hätte mehr Menschen umgebracht", ich widerlege es und du kannst dir dann nicht eingestehen, dass du falsch lagst und verfolgst weiter deinen Tonus. Wie kann man dich dann also nennen?
Xboxer benutzt derbsten Geschichtsrevonchismus ich lege vor wessen ideologischen Ursprung dieser hat, er bleibt dabei und scheint sich daran nicht zu stören sondern stigmatisiert sein argumentatives Gegenüber.
Früher hätte er halt mich "Gutmensch" genannt, wenn ich in den 20-er den Mord an Behinderten kritisiert hätte. "Oh wait". Heute werden die Menschen "Gutmensch" genannt, die diese sog. Integrationsdebatten als immer wieder kehrenden Zyklus von Hetze kritisieren.
http://www.diss-duisburg.de/2011/11/das-stigma-gutmensch/
Zitat: Der Begriff „Gutmensch“ ist in der politischen Rede mittlerweile zu einem Kampfbegriff geworden, mit dem politische Gegner und Andersdenkende diffamiert und abqualifiziert werden sollen. Allerdings findet diese Diffamierung in der Regel nur von Seiten konservativer bis hin zu extrem rechter Personen statt und richtet sich gegen diejenigen, die sich für ein friedlich-schiedliches Miteinander unterschiedlicher Personengruppen einsetzen.
Und ich bitte dich: Ich belege meine Thesen. Du nicht. Wer macht also an dem sog. Totschlagsargument gebrauch?
Ahja: Darf ich mal fragen was euer Rumgedruckse eigentlich mit dem Thema zu tun hat? Ihr könntet auch einfach sagen, okay "ich lag falsch". Wenn ihr das nicht könnt , untermauert ihr halt meinen Seitenhieb.
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 19.05.2014 um 17:50 Uhr
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Zitat von snickerz777: Oh je, seid ja schon wieder vom thema abgekommen ...
Ich kann verstehen, warum sich einige Leute schwer tun, Hitler mit Stalin gleichzusetzen.
Auch wenn beide Massenmörder waren, haben sie ganz andere Weltanschaung und ein völlig anderes Motiv für ihre Taten gehabt.
Stalins Terror wurde vor allem durch Paranoia und Machtgier getrieben. Im Fadenkreuz standen vor allem vermeintiche "politische Gegner" .
Hitlers Terror richtete sich jedoch fast gegen jeden, der nicht als "Arisch" galt, und dabei spielte es keine Rolle, ob diese jung oder alt, eiflussreich oder bettelarm waren. Das, was die Greueltaten der NS so besonders schlimm macht ist die Tatsache, dass sie nicht mal halt vor Kindern machten. Das, finde ich, ist ein großer Unterschied gegenüber Stalin.
Nun ja so abseits vom Thema sind wir noch gar nicht. Immerhin bestimmen die Menschen über Abschiebungen , die genau diese Ideologie der Extremismus Theorie verinnerlicht haben und weiterhin fördern.
"Nope".
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 21.05.2014 um 15:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.05.2014 um 15:54 Uhr
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Zitat von snickerz777: Oh je, seid ja schon wieder vom thema abgekommen ...
Ich kann verstehen, warum sich einige Leute schwer tun, Hitler mit Stalin gleichzusetzen.
Auch wenn beide Massenmörder waren, haben sie ganz andere Weltanschaung und ein völlig anderes Motiv für ihre Taten gehabt.
Stalins Terror wurde vor allem durch Paranoia und Machtgier getrieben. Im Fadenkreuz standen vor allem vermeintiche "politische Gegner" .
Hitlers Terror richtete sich jedoch fast gegen jeden, der nicht als "Arisch" galt, und dabei spielte es keine Rolle, ob diese jung oder alt, eiflussreich oder bettelarm waren. Das, was die Greueltaten der NS so besonders schlimm macht ist die Tatsache, dass sie nicht mal halt vor Kindern machten. Das, finde ich, ist ein großer Unterschied gegenüber Stalin.
verschonte Stalin Kinder?
ich interpretiere diesen abschnitt da etwas anders...:
Zitat: Während des Kriegs veränderte sich auch der Terror. Von der Willkür des Großen Terrors der 1930er-Jahre fand ein Übergang auf gezielten Terror gegen einzelne Volksgruppen der Sowjetunion statt, die verdächtigt wurden, mit den Deutschen zu paktieren. Millionen von Menschen, ganze Völker und Volksgruppen wie die Krimtataren, die Russlanddeutschen oder die Tschetschenen wurden in dieser Zeit als potenzielle Kollaborateure nach Kasachstan und Zentralasien deportiert, wo viele der Deportierten einen grausamen Tod starben. Die baltischen Staaten verloren etwa zehn Prozent ihrer Einwohner.
(Wikipedia)
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 21.05.2014 um 15:57 Uhr
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Zitat von Roddi: Ahja: Darf ich mal fragen was euer Rumgedruckse eigentlich mit dem Thema zu tun hat? Ihr könntet auch einfach sagen, okay "ich lag falsch". Wenn ihr das nicht könnt , untermauert ihr halt meinen Seitenhieb.
genau das ist etwas, was du am allerwenigsten kannst. Du sagst einfach, dass du recht hast, mit irgendwelchen Belegen, die oft gar keine sind, und du hast noch nie, ich wiederhole, Absolut NIE, zugegeben, dass du falsch lagst. und das tust du hin wieder
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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snickerz777 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 21.05.2014 um 22:06 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von snickerz777: Oh je, seid ja schon wieder vom thema abgekommen ...
Ich kann verstehen, warum sich einige Leute schwer tun, Hitler mit Stalin gleichzusetzen.
Auch wenn beide Massenmörder waren, haben sie ganz andere Weltanschaung und ein völlig anderes Motiv für ihre Taten gehabt.
Stalins Terror wurde vor allem durch Paranoia und Machtgier getrieben. Im Fadenkreuz standen vor allem vermeintiche "politische Gegner" .
Hitlers Terror richtete sich jedoch fast gegen jeden, der nicht als "Arisch" galt, und dabei spielte es keine Rolle, ob diese jung oder alt, eiflussreich oder bettelarm waren. Das, was die Greueltaten der NS so besonders schlimm macht ist die Tatsache, dass sie nicht mal halt vor Kindern machten. Das, finde ich, ist ein großer Unterschied gegenüber Stalin.
verschonte Stalin Kinder?
ich interpretiere diesen abschnitt da etwas anders...:
Zitat: Während des Kriegs veränderte sich auch der Terror. Von der Willkür des Großen Terrors der 1930er-Jahre fand ein Übergang auf gezielten Terror gegen einzelne Volksgruppen der Sowjetunion statt, die verdächtigt wurden, mit den Deutschen zu paktieren. Millionen von Menschen, ganze Völker und Volksgruppen wie die Krimtataren, die Russlanddeutschen oder die Tschetschenen wurden in dieser Zeit als potenzielle Kollaborateure nach Kasachstan und Zentralasien deportiert, wo viele der Deportierten einen grausamen Tod starben. Die baltischen Staaten verloren etwa zehn Prozent ihrer Einwohner.
(Wikipedia)
Zitat: verschonte Stalin Kinder?
Nein, ganz im Gegenteil.
Um ehrlich zu sein, musste der größte Teil meiner Vorfahren (ehem. Wolgadeutsche) sehr stark unter der Stalinistischen Herrschaft leiden. Ich habe also gute Gründe, Stalin zu hassen.
Ich tu mir nur schwer, Menschen, wie Stalin und Hitler nur anhand einer Zahl zu vergleichen. Es ist meiner Meinung nach nicht genug, nur die Opferzahlen zu berücksichtigen. Es ist meiner Meinung nach viel zu komplex, um jetzt ein "Massenmörder-Ranking" zu erstellen, wie es einige versuchen. Man muss solche Personen unter verschiedenen Aspekten analysieren. Ich kann z.B. nicht einfach so aus dem Stehgreif sicher sagen, wer jetzt von den Beiden der schlimmere Mensch gewesen ist. Dazu muss ich mich erst auf ein Aspekt beschränken.
Und bitte nehmt nicht gleich alles so schnell auf die Gefühlsebene auf.
Bisher hat noch keiner Stalins Greueltaten kleingeredet oder geleugnet, was ich gut finde. Denn wenn hier jemand anfängt die Verbrechen von einem dieser beiden zu leugnen, werd ich hier echt grantig.
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King2014
Profi
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Geschrieben am: 21.05.2014 um 22:35 Uhr
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Zitat von snickerz777: Denn wenn hier jemand anfängt die Verbrechen von einem dieser beiden zu leugnen, werd ich hier echt grantig.
Keine Angst, wenn hier irgendjemand den Holocaust oder ähnliches leugnet, ist er sicher binnen Minuten gesperrt
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 14:12 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von Roddi: Ahja: Darf ich mal fragen was euer Rumgedruckse eigentlich mit dem Thema zu tun hat? Ihr könntet auch einfach sagen, okay "ich lag falsch". Wenn ihr das nicht könnt , untermauert ihr halt meinen Seitenhieb.
genau das ist etwas, was du am allerwenigsten kannst. Du sagst einfach, dass du recht hast, mit irgendwelchen Belegen, die oft gar keine sind, und du hast noch nie, ich wiederhole, Absolut NIE, zugegeben, dass du falsch lagst. und das tust du hin wieder
Wenn du rational mir etwas begründen kannst, dann gerne. Aber: Ich laber halt keine Dogmen nach.
Vor allem: Es wurde behauptet Stalin hätte mehr Menschen umgebracht als Hitler: Das wurde widerlegt. So gesehen- es stimmt nicht. Stalin war ein Tyrann und Diktator. Das steht völlig ausser Frage. Nur: Wenn damit der Versuch gestartet wird den Holocaust zu verharmlosen ( und das wird es mit einer Gleichsetzung) wird es ziemlich ekelhaft. Wenn dann halt die einzelnen Menschen dann daran noch festhalten , kann man eindeutig ihre bewusste oder unbewusste ( Mensch sollte sich auch mal die Frage stellen ob es hier zu lande auch Propaganda gibt) Motivation dafür hinter fragen.
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 14:14 Uhr
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Zitat von King2014: Zitat von snickerz777: Denn wenn hier jemand anfängt die Verbrechen von einem dieser beiden zu leugnen, werd ich hier echt grantig.
Keine Angst, wenn hier irgendjemand den Holocaust oder ähnliches leugnet, ist er sicher binnen Minuten gesperrt 
Sehr guter ironischer Einwurf.
"Nope".
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getgeeky - 29
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 14:37 Uhr
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Also um mal wieder in Gegenwart zu gelangen- denn Hitler und Stalin wären Tyrannnen die unglaublich viele Menschen umgebracht haben....
Ich bin definitiv für Abschiebug denn es gibt nunmal Menschen die hier sind und meinen sie können sich alles erlauben... unter anderem diverse Straftaten.
Das ist für mich Grund genug jemanden abzuschieben....
Und NEIN ich bin nicht rechts außer vielleicht aus der Sicht eines Linksextremen aber von dort aus ist alles rechts
Und jetzt hol ich mir ne Packung Popcorn und hoffe auf ein interessanten Nachmittag an dem ich wieder und wieder als Nazi beschimpft werde
think like a Proton a stay positive
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Core2Extreme - 34
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Dabei seit 11.2009
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 15:18 Uhr
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Ja das Problem ist, dass sich bei solchen Themen immer die falschen angesprochen fühlen, man will doch garnicht alle Ausländer rauswerfen, es geht schlichtweg immer nur um die, die Sozialleistungen beziehen und keine Gegenleistung dafür bringen wollen und die die sich nicht integrieren wollen.
Selbst Angela Merkel ist dafür.
Quelle
Wirklich reich ist der, der mehr Träume in seiner Seele hat, als die Wirklichkeit zerstören kann .
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Stanton-Cree - 56
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 17:27 Uhr
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Zitat von getgeeky: Also um mal wieder in Gegenwart zu gelangen- denn Hitler und Stalin wären Tyrannnen die unglaublich viele Menschen umgebracht haben....
Ich bin definitiv für Abschiebug denn es gibt nunmal Menschen die hier sind und meinen sie können sich alles erlauben... unter anderem diverse Straftaten.
Das ist für mich Grund genug jemanden abzuschieben....
Und NEIN ich bin nicht rechts außer vielleicht aus der Sicht eines Linksextremen aber von dort aus ist alles rechts
Und jetzt hol ich mir ne Packung Popcorn und hoffe auf ein interessanten Nachmittag an dem ich wieder und wieder als Nazi beschimpft werde
Na dann viel Spaß beim Beschimpfen lassen.
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Stanton-Cree - 56
Halbprofi
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 17:30 Uhr
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Zitat von Core2Extreme: Ja das Problem ist, dass sich bei solchen Themen immer die falschen angesprochen fühlen, man will doch garnicht alle Ausländer rauswerfen, es geht schlichtweg immer nur um die, die Sozialleistungen beziehen und keine Gegenleistung dafür bringen wollen und die die sich nicht integrieren wollen.
Selbst Angela Merkel ist dafür.
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Gebe ich dir Recht,nun leider Kapieren es hier die meisten eben nicht.
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King2014
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Dabei seit 05.2014
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Geschrieben am: 22.05.2014 um 18:30 Uhr
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Zitat von getgeeky: Ich bin definitiv für Abschiebug denn es gibt nunmal Menschen die hier sind und meinen sie können sich alles erlauben... unter anderem diverse Straftaten.
Da stimme ich dir ja insoweit zu, nur gibt es dabei leider in Problem: Migranten sind nur eine Minderheit der Menschen, die es verdient hätten, abgeschoben zu werden, und Deutsche kann man nicht abschieben.
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