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Abschiebung- dafür oder dagegen?

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 17:55 Uhr

@miep:

Warum?

Es wird aber nach meiner Ansicht mit den direkten Vergleichen gemacht.

Nein. Ihr habt behauptet Stalin hätte mehr Menschen auf dem Gewissen und das stimmt erstens nicht und zweitens wird dann eben damit Hitler verharmlost, wenn haltlos Dinge hinausposaunt werden , die wohl am Stammtisch entstanden sind.

Stalin war aber eben kein Völkermörder. Du könntest auch nicht immer bekloppte Vergleiche suchen sondern dir einfach mal die Definitionen der verschiedenen Diktatoren geben. Oder hat er alle Deutschen vergasen wollen? Ich denke mal nicht:

http://www.zeit.de/2002/11/200211_p-stalin-note.xml

Zitat:

Immerhin hatte Stalin vorgeschlagen, Deutschland als "einheitlichen Staat" wiederherzustellen, und sogar davon gesprochen, dass dieser zur Selbstverteidigung in der Lage sein solle - vorausgesetzt, Deutschland verzichte auf die Gebiete östlich von Oder und Neiße und trete keinem militärischen Bündnis bei, das sich gegen einen der vormaligen Kriegsgegner richte. Dass die Sache im Verlaufe des Spätsommers im Sande verlief, lag weniger an den deutschen Vorbehalten als vielmehr am Desinteresse der westlichen Adressaten.


Lass das doch einfach mal so stehen und hör bitte auf ständig Dinge hinein zu interpretieren. Charles Taylor war ein Völkermörder z.B.

Gut da gebe ich dir teilweise recht. Aber: Warum wurde denn der Staate Israel gegründet und wer hat ihnen geholfen? Klar nicht eingreifen und es geschehen lassen, ist ein Verbrechen richtig. Und wieder aber: Sie haben nun mal die Juden befreit.

Nope. Nur weil ich dir nicht zu stimme, heisst das nicht , dass ich "sie nicht gelten lassen würde". Ich kritisiere sie. Sowas sollte eigentlich in ner Demokratie möglich sein.

Ich habe eben dies, weil sofort mir dieser Vorwurf gemacht wurde. Soviel zum "anderen Meinungen gelten lassen".

Herrjee nein. Du kapierst es wohl nicht. Wenn ich dein Denkensmuster anweden würde , könnte ich auch Lenin mit Hitler gleich setzen oder Saddamm Huessin. Das waren völlig unterschiedliche Tyrannen aber wenn ich halt Hitler in seiner Einzigartigkeit ausblende kann ich nach Lust und Laune x-beliebige Vergleiche bringen.


Zitat:

Meiner Meinung nach, war Stalin ein schlimmerer Tyrann als Hitler, er hat mehr Leute abmurksen lasse, ansonsten wars auch nicht so ein sauberer Typ und Krieg ist Krieg. Er ist grässlich, er ist unnötig. Aber er ist kein Massenmord.


Und das stimmt eben nicht.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507417.html

Zitat:

Die 786 098 Sowjetbürger, die nach den jetzt offenbarten KGB-Akten unter Stalin erschossen wurden, hatten ein einziges Delikt begangen: "konterrevolutionäre und staatsfeindliche Umtriebe".


(...)

Zitat:

die Zahl der Todesopfer auf 12 Millionen. Der US-Forscher Robert Conquest kommt dagegen auf mindestens 20 Millionen Tote.


Und Stalin hat eben nicht die Zivilbevölkerung massakrieren lassen wie Hitler und mal sorry: Das ist Krieg:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Zwei Parteien haben Waffen damit bringen die sich um:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Und das ist eben kein Krieg sondern der Holocaust:

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

Nö. Dann müsste ich dir zu stimmen das hat nichts mit nem Diksurs zu tun und eine Pflicht für sowas ist eigentlich etwas was aus Deutschland "rausgebombt" wurde.


"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 17:56 Uhr

Zitat von -miep-:

Zitat von Roddi:

Zitat von getgeeky:

Nur mal so ein Einwurf

Was zum Teufel hat die Diskussion mit dem Thema zu tun??


Nichts. So manche sind wohl auf dem Niveau des "Bekenntniszwangs" hängen geblieben.

und das sagst gerade du...


Okay dann halt ganz langsam: Was soll das Ergebnis eines Diskurses sein?

"Nope".

getgeeky - 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2013
184 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2014 um 19:00 Uhr

Zitat von -miep-:

Und jetzt b2t:
Ich bin gegen die Abschiebung. warum sollten manche Menschen weniger Rechte haben als andere? warum dürfen Deutsche Verbrechen begehen und ausländer nicht? nur weil man die Deutschen nicht auslagern kann?


Und warum sollte wir noch weiter Verbrecher aufnehmen und diese dann auch bei uns einsperren?


think like a Proton a stay positive

-miep-
Champion (offline)

Dabei seit 03.2006
3517 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 19:18 Uhr

Zitat von getgeeky:

Zitat von -miep-:

Und jetzt b2t:
Ich bin gegen die Abschiebung. warum sollten manche Menschen weniger Rechte haben als andere? warum dürfen Deutsche Verbrechen begehen und ausländer nicht? nur weil man die Deutschen nicht auslagern kann?


Und warum sollte wir noch weiter Verbrecher aufnehmen und diese dann auch bei uns einsperren?

und warum sollten wir weiter qualifizierte Arbeiter aufnehmen und für uns Arbeiten lassen, weil es in Deutschland zu viele Lappen und zu wenig ausgebildete Menschen gibt?
du tust gerade so als würde bei uns nur Abschaum einwandern. Willst du für die Deutschen die Haft bezahlen, die im Ausland scheiße bauen?

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-miep-
Champion (offline)

Dabei seit 03.2006
3517 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 19:23 Uhr

Roddi, anstatt mit dir ergebnislos weiterzudiskutieren, zitiere ich einfach mich selbst nochmal. Du hast diese aussage nun mehrfach bewiesen, und gerdae deshalb hab ich kein Bock mehr, dir etwas zu erklären, was du sowieso nicht einsiehst.

Zitat von -miep-:

Zitat von Roddi:

Ahja: Darf ich mal fragen was euer Rumgedruckse eigentlich mit dem Thema zu tun hat? Ihr könntet auch einfach sagen, okay "ich lag falsch". Wenn ihr das nicht könnt , untermauert ihr halt meinen Seitenhieb.

genau das ist etwas, was du am allerwenigsten kannst. Du sagst einfach, dass du recht hast, mit irgendwelchen Belegen, die oft gar keine sind, und du hast noch nie, ich wiederhole, Absolut NIE, zugegeben, dass du falsch lagst. und das tust du hin wieder

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getgeeky - 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2013
184 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2014 um 19:28 Uhr

Zitat von -miep-:

Zitat von getgeeky:

Zitat von -miep-:

Und jetzt b2t:
Ich bin gegen die Abschiebung. warum sollten manche Menschen weniger Rechte haben als andere? warum dürfen Deutsche Verbrechen begehen und ausländer nicht? nur weil man die Deutschen nicht auslagern kann?


Und warum sollte wir noch weiter Verbrecher aufnehmen und diese dann auch bei uns einsperren?

und warum sollten wir weiter qualifizierte Arbeiter aufnehmen und für uns Arbeiten lassen, weil es in Deutschland zu viele Lappen und zu wenig ausgebildete Menschen gibt?
du tust gerade so als würde bei uns nur Abschaum einwandern. Willst du für die Deutschen die Haft bezahlen, die im Ausland scheiße bauen?


Das kam dann wohl etwas falsch rüber ich meinte nur warum sollten wir die Menschen die hier Verbrechen begehen und nicht die Staatsbürgerschaft besitzen weiterhin bezahlen...

Eigentlich will ich das nicht aber wer a sagt muss auch b sagen deshalb bin ich bereit das zu tun...

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King2014
Profi (offline)

Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2014 um 19:40 Uhr

Zitat von getgeeky:

Das kam dann wohl etwas falsch rüber ich meinte nur warum sollten wir die Menschen die hier Verbrechen begehen und nicht die Staatsbürgerschaft besitzen weiterhin bezahlen...


Nur warum sollte man die Verbrecher ohne deutsche Staatsbürgerschaft diskriminieren? Solange es nicht möglich ist deutsche Verbrecher abzuschieben, sollte man es mit Ausländern auch nicht machen.

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Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 21:30 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von getgeeky:

Das kam dann wohl etwas falsch rüber ich meinte nur warum sollten wir die Menschen die hier Verbrechen begehen und nicht die Staatsbürgerschaft besitzen weiterhin bezahlen...


Nur warum sollte man die Verbrecher ohne deutsche Staatsbürgerschaft diskriminieren? Solange es nicht möglich ist deutsche Verbrecher abzuschieben, sollte man es mit Ausländern auch nicht machen.


Jedes Land ist für seine Verbrecher zuständig heißt Deutschland ist für Deutsche zuständig und nichts weiter. Ich frage mich wie man nur auf die sinnlose Idee kommt Deutsche abzuschieben zu müssen wohin den auch?
Bei zugewanderten Personen ist das anders man tolleriert sie aber man muss nicht die Verbrechen tollerieren da kann man sie ins Heimatland abschieben. Das hat dann auch nichts mit diskriminieren zu tun. Der Gedanke Deutsche Verbrecher abzuschieben ist nicht nur sinnlos sondern auch total hirnrissig.

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_Eagle_Eye_ - 29
Profi (offline)

Dabei seit 07.2012
524 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 22:01 Uhr

Zitat von Mamba80:

Zitat von King2014:

Zitat von getgeeky:

Das kam dann wohl etwas falsch rüber ich meinte nur warum sollten wir die Menschen die hier Verbrechen begehen und nicht die Staatsbürgerschaft besitzen weiterhin bezahlen...


Nur warum sollte man die Verbrecher ohne deutsche Staatsbürgerschaft diskriminieren? Solange es nicht möglich ist deutsche Verbrecher abzuschieben, sollte man es mit Ausländern auch nicht machen.


Jedes Land ist für seine Verbrecher zuständig heißt Deutschland ist für Deutsche zuständig und nichts weiter. Ich frage mich wie man nur auf die sinnlose Idee kommt Deutsche abzuschieben zu müssen wohin den auch?
Bei zugewanderten Personen ist das anders man tolleriert sie aber man muss nicht die Verbrechen tollerieren da kann man sie ins Heimatland abschieben. Das hat dann auch nichts mit diskriminieren zu tun. Der Gedanke Deutsche Verbrecher abzuschieben ist nicht nur sinnlos sondern auch total hirnrissig.


Deutschland ist für Deutsche zuständig und nichts weiter ?, so, so mal daran gedacht das es auch Ausländer in Deutschland gibt und es somit auch Verbrecher gibt die nicht deutsch sind ?, somit ist Deutschland auch für Verbrecher zuständig die nicht deutsch sind. Bei zugewanderten wird es natürlich schon schwerer für diese Leute, gebe ich dir auch Recht, aber nicht bei Ausländer die sich hier in Deutschland eine Existenz aufgebaut haben und sich hier als friedlichen Nachbarn von nebenan etabliert haben.
Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 22:10 Uhr


Deutschland ist für Deutsche zuständig und nichts weiter ?, so, so mal daran gedacht das es auch Ausländer in Deutschland gibt und es somit auch Verbrecher gibt die nicht deutsch sind ?, somit ist Deutschland auch für Verbrecher zuständig die nicht deutsch sind. Bei zugewanderten wird es natürlich schon schwerer für diese Leute, gebe ich dir auch Recht, aber nicht bei Ausländer die sich hier in Deutschland eine Existenz aufgebaut haben und sich hier als friedlichen Nachbarn von nebenan etabliert haben.

Lese meinen Text nochmal dann kannst du deine Frage beantworten von selber etwas nachdenken solltest du schon selber.
King2014
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Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2014 um 22:11 Uhr

Zitat von Mamba80:

Ich frage mich wie man nur auf die sinnlose Idee kommt Deutsche abzuschieben zu müssen wohin den auch?


Genau das ist das Problem: "Wohin denn auch?" Staatenlose müssen von dem Staat geschützt werden, in dem sie sich befinden, das heißt, würde man jemandem die Staatsbürgerschaft aberkennen, was in Deutschland so oder so nicht der Fall ist, so dürfte man ihn nicht einmal Abschieben, genau wie du schon gesagt hast, man wüsste nicht wohin.

Der Gerechtigkeit halber müsste es demnach entweder ein Gebiet geben, in dem sich nur Staatenlose aufhalten und worin man alle Verbrecher, denen man zuvor die Staatsbürgerschaft aberkannt hat, abschieben kann oder man behält ausländische Verbrecher in seinem Land, obwohl sie Ausländer sind. Überlege einmal, was die praktikablere Lösung ist.
Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 22:19 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Mamba80:

Ich frage mich wie man nur auf die sinnlose Idee kommt Deutsche abzuschieben zu müssen wohin den auch?


Genau das ist das Problem: "Wohin denn auch?" Staatenlose müssen von dem Staat geschützt werden, in dem sie sich befinden, das heißt, würde man jemandem die Staatsbürgerschaft aberkennen, was in Deutschland so oder so nicht der Fall ist, so dürfte man ihn nicht einmal Abschieben, genau wie du schon gesagt hast, man wüsste nicht wohin.

Der Gerechtigkeit halber müsste es demnach entweder ein Gebiet geben, in dem sich nur Staatenlose aufhalten und worin man alle Verbrecher, denen man zuvor die Staatsbürgerschaft aberkannt hat, abschieben kann oder man behält ausländische Verbrecher in seinem Land, obwohl sie Ausländer sind. Überlege einmal, was die praktikablere Lösung ist.


Keine von beiden warum erstens wird kein Deutscher wo in Deutschland geboren ist seine Staatsbürgerschaft freiwillig abgeben. Zweitens kommt unser Staat mit unseren Verbrechern gut klar. Nur werden ja nicht nur von Deutschen Verbrechen begangen sondern auch von anderen die keine Deutsche Staatsbürgerschaft haben. Und wieso sollte der Deutsche Staat für die aufkommen die nicht hier geboren sind und keine Deutsche Staatsangehörigkeit haben und scheiße bauen. Die kann man dann auch in ihr Heimatland schicken oder etwa nicht. Die Ausländer wo kein scheiß bauen und sich ordentlich benehmen können von mir aus hier bleiben solang sie wollen.

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getgeeky - 29
Halbprofi (offline)

Dabei seit 06.2013
184 Beiträge
Geschrieben am: 24.05.2014 um 23:38 Uhr

Zitat von _Eagle_Eye_:





Deutschland ist für Deutsche zuständig und nichts weiter ?, so, so mal daran gedacht das es auch Ausländer in Deutschland gibt und es somit auch Verbrecher gibt die nicht deutsch sind ?, somit ist Deutschland auch für Verbrecher zuständig die nicht deutsch sind. Bei zugewanderten wird es natürlich schon schwerer für diese Leute, gebe ich dir auch Recht, aber nicht bei Ausländer die sich hier in Deutschland eine Existenz aufgebaut haben und sich hier als friedlichen Nachbarn von nebenan etabliert haben.


Die netten Nachbarn von nebenan werden wohl keine schwerwiegende Verbrechen begehen die zu einer Abschiebung führen.
Ich denke das Wort deutsch bezieht sich auf Personen mit deutscher Staatsbürgerschaft.
Ein Beispiel zum besseren Verständnis

Ein z.b. türkisch stämmiger Mitbürger bringt eine andere Person um.
besitzt der oben genannte türkischstämmiger Mitbürger nun die deutsch Staatsangehörigkeit wird er vor ein Gericht gestellt und verurteilt er bleibt in Deutschland allerdings von nun an in einem Gefängnis.
Besitzt er die Staatsbürgerschaft nicht erhält er auch ein Verfahren nur er wird abgeschoben werden und ist fortan nicht mehr in Deutschland zuhause

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Verdammnis - 46
Champion (offline)

Dabei seit 06.2007
2220 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 23:57 Uhr

Müssen dann nicht Deutsche auch im Ausland Steuern zahlen? Wäre ja nur Logisch.

Bitte hier Fußzeile einfügen.

Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 24.05.2014 um 23:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.05.2014 um 00:01 Uhr

Zitat von Verdammnis:

Müssen dann nicht Deutsche auch im Ausland Steuern zahlen? Wäre ja nur Logisch.


Warum und warum sollte das Logisch sein du bist wirklich 35 und frägst sowas echt krass. Aber um deine Frage zu beantworten nein müssen sie nicht. Es sei den das Land wo sie dann leben hat das gleiche steuersystem wie Deutschland.
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