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Abschiebung- dafür oder dagegen?

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258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 15.05.2014 um 18:47 Uhr

Zitat:

Für mich war er es.


[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden] für mich wird er immer der größte sein. nur für mich.

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meine postings sind wie brennendes laub: nicht von dauer.

-miep-
Champion (offline)

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3517 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 02:06 Uhr

Zitat von Sommerlicht:

PS: Hitler - war für mich ein Verbrecher, sonst nix.

Zitat von Sommerlicht:

Darum: Kriminelle abschieben!!!!

hätte man das damals nur gemacht...

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There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.

-miep-
Champion (offline)

Dabei seit 03.2006
3517 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 02:18 Uhr

Ach, und zu Hitler noch etwas:

Meiner Meinung nach wird er viel zu sehr verteufelt. Dem Satan geradezu gleichgesetzt.
Dabei war er anfangs nur ein Berechnender Stratege. sowohl Politisch strategisch, als auch Kriegstechnisch. In seinem Ursprünglichen Plan, war so etwas wie der Holocaust gar nicht miteingeplant. Hitler hat soweit ich weiß hauptsächlich deshalb gegen die Juden gehetzt, da er eine "Outgroup" brauchte. ohne Outgroup kommt man nur schwer an die Macht. Der Radikale Judenhass, der zu dem allen geführt hat, kam eher von anderen Parteimitgliedern (Die gerne ignoriert werden). Und am Schluss ist ihm die MAcht zu Kopf gestiegen und er ist Durchgedreht.. was wohl den meisten in einer solchen Position passieren würde.

Ich halte Hitler in keinster weise für einen guten Menschen. Aber die Welt hat schlimmere gesehen. Das Beispiel 'Stalin' trifft es da ganz gut.

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258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 02:27 Uhr

Zitat:

Der Radikale Judenhass, der zu dem allen geführt hat, kam eher von anderen Parteimitgliedern (Die gerne ignoriert werden)


mal "mein kampf" lesen.

witzig dass der kram erstmal mit nem luther zitat anfängt. der alte judenklopper.

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-miep-
Champion (offline)

Dabei seit 03.2006
3517 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 10:50 Uhr

Zitat von 258369147:

Zitat:

Der Radikale Judenhass, der zu dem allen geführt hat, kam eher von anderen Parteimitgliedern (Die gerne ignoriert werden)


mal "mein kampf" lesen.

witzig dass der kram erstmal mit nem luther zitat anfängt. der alte judenklopper.

ok, das mit luther wusste ich auch nicht... Aber es ist auch interessant was sich rauslesen lässt, wenn man "juden" aus dem Text lässt. Dann sind manche behauptungen sogar war. auch heute noch:

Zitat:

Wir sind heute soweit,
dass ein 60-Millionen-Volk sein Schicksal im Willen von ein paar Dutzend Bankiers sieht..

Aber Spaß beiseite, Für mich klingt das nicht radikaler als die generelle Stimmung zu der Zeit war...

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Mamba80 - 44
Experte (offline)

Dabei seit 12.2010
1442 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 12:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2014 um 12:34 Uhr

Zitat von 258369147:

Zitat:

Der Radikale Judenhass, der zu dem allen geführt hat, kam eher von anderen Parteimitgliedern (Die gerne ignoriert werden)


mal "mein kampf" lesen.

witzig dass der kram erstmal mit nem luther zitat anfängt. der alte judenklopper.


Mich würde es nicht wundern wenn der Verfasser ein paar Wörter verdreht hat.Denn wir alle wissen hat klein Adolf gerne in die Trickkiste gegriffen.Wie er verschiedene Sachen dem Ns Regime gut schrieb, obwohl sie von anderen waren. Das Juden alle schlecht sein sollen ist meiner Meinung falsch. Klar sind sie Vermögend überlege mal wie sie dazu gekommen sind. Viele Juden sind im zweiten WK gemeuchelt wurden nur wegen ihrem Besitz. Das was sie jetzt haben an Besitz ist ein Teil Kriegentschädigung und der andere Teil hart erwirschaftes Geld.
Klar gibt es viele Neider wo ihnen das nicht gönnen aber dagegen tun kannst du auch nichts zumindest nichts legales. Das einzige was mich stört an Juden ist das sie laut der Bibel das ausgewählte Volk sind, und es jeden anderen spüren lassen egal welche Religion und dann noch Entschädigung fordern ist schon einen Frechheit.

Edit:

Ich habe nichts gegen Ausländer wo hier arbeiten und ihre Steuern zahlen wie jeder andere auch. Aber die wo nur hier sind um scheiße zu bauen die können gerne wieder nach Hause gehen. Wir haben genug eigene Schmarotzer und Kriminelle da brauchen wir die aus dem Ausland nicht auch noch. Das lustige an der Geschichte ist als ich in der Türkei im Urlaub war, fragte ich einen Einheimischen ob er die Türken aus Deutschland wieder haben wollen. Seine Antwort war folgende Ihr in Deutschland habt nur den Abschaum da die wo arbeiten wollen sind alle hier geblieben. Gut ob seine Aussage stimmt wage ich zu bezweifeln, aber ganz unrecht hatte er auch nicht.


Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 13:18 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Roddi:

Und dass du den größten Massenmörder der Geschichte lediglich als Choleriker bezeichnest, lass ich einfach mal so stehen.


Das wirst du vielleicht nicht gern hören, aber unter Stalin und Mao wurden mehr Menschen ermordet als unter Hitler.


Das kannst du gerne verlauten. In der Effizienz aber nicht und ein infantiler Habitus ist in so einem Diskurs zeimlich ekelhaft, oder sind Menschen für dich lediglich Statistik?

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 13:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2014 um 13:41 Uhr

Zitat von -miep-:

Ach, und zu Hitler noch etwas:

Meiner Meinung nach wird er viel zu sehr verteufelt. Dem Satan geradezu gleichgesetzt.
Dabei war er anfangs nur ein Berechnender Stratege. sowohl Politisch strategisch, als auch Kriegstechnisch. In seinem Ursprünglichen Plan, war so etwas wie der Holocaust gar nicht miteingeplant. Hitler hat soweit ich weiß hauptsächlich deshalb gegen die Juden gehetzt, da er eine "Outgroup" brauchte. ohne Outgroup kommt man nur schwer an die Macht. Der Radikale Judenhass, der zu dem allen geführt hat, kam eher von anderen Parteimitgliedern (Die gerne ignoriert werden). Und am Schluss ist ihm die MAcht zu Kopf gestiegen und er ist Durchgedreht.. was wohl den meisten in einer solchen Position passieren würde.

Ich halte Hitler in keinster weise für einen guten Menschen. Aber die Welt hat schlimmere gesehen. Das Beispiel 'Stalin' trifft es da ganz gut.


Naja Hilter hat von Anfang an in "mein Kampf" geschrieben, " dass die Deutschen die jüdische Rasse ausrotten werden , wenn sie sie nochmalst in das Unglück stürzen werden". Das Buch ist voll von Menschenhass, Gewalt und Vernichtungsphantasien und dem typisch deutschen Opfer Mythos. Und das schrieb er wohlgemerkt in den 20-ern.

Stalin mit ihm aber gleich zu setzen , halte ich für falsch und geht mal wieder gerade wegs in das Extremismus "Theorien" Dogma, was ich mehrmals versucht habe zu erläutern warum dieses total "panne" ist. Stalin war ein Massenmörder und ein v
Verbrecher exakt aber er brachte politische Gegner um oder deportierte sie oder Volksgruppen ( und man kann deswegen auch gerne sagen, dass er ein Rassist gewesen ist) die nach seiner Ansicht mit den Nazis paktierten wie die Ukrainer. Aber: Er hatte nicht von anfang an vor ganze Volksgruppen aus zu rotten oder zu versklaven, weil sie seiner Ansicht nach "Untermenschen" waren. Außerdem war er der Ansicht, dass er "den Kommunismus" nur durch Abschottung im eigenen Staaten Verbund einrichten könne. Der wollte nicht die ganze Welt erobern.

Edit: Aber bei einem hast du völlig recht. Hitler wird hier zu lande immer als böser Dämon stilisiert, der nach 1945 weg war und somit auch alle seine Helfers Helfer und seine Anhänger. Es wird keinerlei auf die Ursachen und die Inspiratoren Hitlers eingegangen. Ne tiefe gesellschaftliche Analyse bleibt so "dem konservativen Spießbürger" erspart.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 13:29 Uhr

Zitat von -miep-:

Zitat von 258369147:

Zitat:

Der Radikale Judenhass, der zu dem allen geführt hat, kam eher von anderen Parteimitgliedern (Die gerne ignoriert werden)


mal "mein kampf" lesen.

witzig dass der kram erstmal mit nem luther zitat anfängt. der alte judenklopper.

ok, das mit luther wusste ich auch nicht... Aber es ist auch interessant was sich rauslesen lässt, wenn man "juden" aus dem Text lässt. Dann sind manche behauptungen sogar war. auch heute noch:

Zitat:

Wir sind heute soweit,
dass ein 60-Millionen-Volk sein Schicksal im Willen von ein paar Dutzend Bankiers sieht..

Aber Spaß beiseite, Für mich klingt das nicht radikaler als die generelle Stimmung zu der Zeit war...


Naja sind wir nicht alle durch unser Verhalten am Kapitalismus beteilligt?

"Nope".

258369147 - 38
Profi (offline)

Dabei seit 09.2012
825 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 14:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2014 um 14:40 Uhr

Zitat:

Wir sind heute soweit,
dass ein 60-Millionen-Volk sein Schicksal im Willen von ein paar Dutzend Bankiers sieht..


tja. wie ist es dazu gekommen? es gab doch mal ein zinsverbot.....

hielt sich nicht lange.

Zitat:

Und wenn ihr nur denen etwas leiht, von denen ihr es zurückzubekommen hofft, welchen Dank wollt ihr dafür? Auch die Sünder leihen Sündern in der Hoffnung, alles zurückzubekommen. Ihr aber sollt eure Feinde lieben und Gutes tun und leihen, auch wo ihr nichts dafür erhoffen könnt. …“ Innerhalb der katholischen Kirche wurde das Zinsverbot von Papst Pius VIII. in einem Schreiben vom 18. August 1830 an den Bischof von Rennes aufgehoben.


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King2014
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Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 16.05.2014 um 19:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2014 um 19:16 Uhr

Zitat von -miep-:

In seinem Ursprünglichen Plan, war so etwas wie der Holocaust gar nicht miteingeplant.


Du hast noch nie Mein Kampf gelesen, oder?
Edit: Ups, wurde ja schon erwähnt.
King2014
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Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 16.05.2014 um 19:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2014 um 19:22 Uhr

Zitat von Roddi:

oder sind Menschen für dich lediglich Statistik?


Dann hätte ich mit Sicherheit nicht Stalin für schlimmer als Hitler bezeichnet. Selbst wenn das statistisch korrekt ist, wäre das wohl in Konflikt damit gekommen, wenn ich eine Einstellung haben soll, die einem Stalinzitat entstammt, findest du nicht?
Roddi - 39
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Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 16.05.2014 um 20:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.05.2014 um 20:14 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Roddi:

oder sind Menschen für dich lediglich Statistik?


Dann hätte ich mit Sicherheit nicht Stalin für schlimmer als Hitler bezeichnet. Selbst wenn das statistisch korrekt ist, wäre das wohl in Konflikt damit gekommen, wenn ich eine Einstellung haben soll, die einem Stalinzitat entstammt, findest du nicht?


Ich sehe mit dir kann man gut diskutieren und du hast die Anspielung bemerkt;-).

Ich bin halt mit solchen Schlüssen etwas vorsichtig weil a.) Stalin eben nicht vor hatte gesamte Religionsgruppen,Sinti , Roma Menschen anderer Herkunft, Sozialdemokraten, Kommunisten, Anarchisten, Behinderte und so weiter und sofort aus zu rotten oder zu versklaven ( und man nehme mal an er wäre nicht vorzeitig gestoppt worden ) und b.) er eben ein völlig anderer Tyrann war und c.) Wer hat denn bitte die Zahlen und dazu und hatte nicht Stalin (oder Mao) nicht wesentlich mehr Zeit dazu?

"Oh wait". Es stimmt ja nicht einmal:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13507417.html

Zitat:

Die 786 098 Sowjetbürger, die nach den jetzt offenbarten KGB-Akten unter Stalin erschossen wurden, hatten ein einziges Delikt begangen: "konterrevolutionäre und staatsfeindliche Umtriebe".


(...)

Zitat:

die Zahl der Todesopfer auf 12 Millionen. Der US-Forscher Robert Conquest kommt dagegen auf mindestens 20 Millionen Tote.




"Nope".

King2014
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Dabei seit 05.2014
440 Beiträge
Geschrieben am: 16.05.2014 um 20:24 Uhr

Zitat von Roddi:

Ich sehe mit dir kann man gut diskutieren und du hast die Anspielung bemerkt.


Ich war mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob du es als Anspielung geplant hattest oder einfach nur verkackt hast...

Zitat von Roddi:

Stalin eben nicht vor hatte gesamte Religionsgruppen, Sinti, Roma, Menschen anderer Herkunft, Sozialdemokraten, Kommunisten, Anarchisten, Behinderte und so weiter und sofort aus zu rotten oder zu versklaven


Nicht sofort, aber auf lange Sicht war es für ihn mit Sicherheit auch ein Ziel, Arbeitsunfähige und -unwillige, sowie jede andere Form von Fehlern für die kommunistische Gemeinschaft aus selbiger auszuradieren.

Zitat von Roddi:

Wer hat denn bitte die Zahlen und dazu und hatte nicht Stalin (oder Mao) nicht wesentlich mehr Zeit dazu?


Mittlerweile kann man die Opferzahlen ziemlich genau abschätzen und das Argument mit der Zeit zählt nicht: Wenn Hitler seine Vernichtungspolitik nicht fortsetzen konnte, weil er sich aufgrund des verlorenen Krieges das Leben nahm, ist keine Ausrede, sondern Versagen. (Und bevor einer die Nazikeule schwingt: Das "Versagen" entspricht _nicht_ meiner Meinung)

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Roddi - 39
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Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 17.05.2014 um 12:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.05.2014 um 12:50 Uhr

Zitat von King2014:

Zitat von Roddi:

Ich sehe mit dir kann man gut diskutieren und du hast die Anspielung bemerkt.


Ich war mir ehrlich gesagt nicht sicher, ob du es als Anspielung geplant hattest oder einfach nur verkackt hast...

Zitat von Roddi:

Stalin eben nicht vor hatte gesamte Religionsgruppen, Sinti, Roma, Menschen anderer Herkunft, Sozialdemokraten, Kommunisten, Anarchisten, Behinderte und so weiter und sofort aus zu rotten oder zu versklaven


Nicht sofort, aber auf lange Sicht war es für ihn mit Sicherheit auch ein Ziel, Arbeitsunfähige und -unwillige, sowie jede andere Form von Fehlern für die kommunistische Gemeinschaft aus selbiger auszuradieren.

Zitat von Roddi:

Wer hat denn bitte die Zahlen und dazu und hatte nicht Stalin (oder Mao) nicht wesentlich mehr Zeit dazu?


Mittlerweile kann man die Opferzahlen ziemlich genau abschätzen und das Argument mit der Zeit zählt nicht: Wenn Hitler seine Vernichtungspolitik nicht fortsetzen konnte, weil er sich aufgrund des verlorenen Krieges das Leben nahm, ist keine Ausrede, sondern Versagen. (Und bevor einer die Nazikeule schwingt: Das "Versagen" entspricht _nicht_ meiner Meinung)


Nope.

Zitat:

Nicht sofort, aber auf lange Sicht war es für ihn mit Sicherheit auch ein Ziel, Arbeitsunfähige und -unwillige, sowie jede andere Form von Fehlern für die kommunistische Gemeinschaft aus selbiger auszuradieren.


Nein. Glaubst du etwa, dass ein Dogmatiker, der "Glück für alle" wollte Behinderte ausrotten wollte("Man muss eben die Leute zu ihrem Glück zwingen"-Stalin-")? Stalin hatte derbst was gegen Anarchisten , weil diese den Staat als ganzes ablehnen und sie den Leninisten vor warfen eben wieder ein authoritäres , staatskapitalistisches Regime zu etablieren. Dass diese aber sich gegenseitig überhaupt nicht leiden können , ist schon seit 150 Jahren nichts Neues. Und ich gebe den Anarchisten völlig recht ( "Wer Sozialist ist und in grenzen denkt , wird früh oder später zum Tyrann-Bakunin-"). Die sperrte er z.B ein oder deportierte sie.

Und dass Stalin ein übler Tyrann war steht hier ausser Frage nur kannst du ihn nicht mit Hitler gleichsetzen. Gulags waren eben keine Vernichtungslager wie Treblinka.

Zitat:

Mittlerweile kann man die Opferzahlen ziemlich genau abschätzen und das Argument mit der Zeit zählt nicht: Wenn Hitler seine Vernichtungspolitik nicht fortsetzen konnte, weil er sich aufgrund des verlorenen Krieges das Leben nahm, ist keine Ausrede, sondern Versagen. (Und bevor einer die Nazikeule schwingt: Das "Versagen" entspricht _nicht_ meiner Meinung)


Und deine These , dass Stalin mehr Menschen umgebracht hätte, stimmt nicht.

Eben doch. Hitler schrieb von Anfang an, dass "er die Welt beherrschen wolle und die Juden sowie alle anderen , die nicht in das Weltbild des NS passten, ausrotten werde". Aber gut wir drehen uns im Kreis.

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"Nope".

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