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Forum / Young Life

Warum glauben Menschen?

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imulf - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
149 Beiträge

Geschrieben am: 19.01.2007 um 01:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.01.2007 um 01:03 Uhr

Zitat von TrueRoman:


Droge für die Ewigkeit? Ich würde ja jetzt was sagen, aber ich hab grad erst versprochen, meinen wirren Einfluss zu unterdrücken...
Jesus hat eine Vorstellung von Gut und Böse, das stimmt. Und er vergibt den Sündern, zumindest jenen, die nichts Böses tun wollen bzw. jenen, die zumindest versuchen, sich zu bessern (also den "reuevollen Sündern"). Jesus hat niemanden in die Hölle verbannt oder mit einem infernalen Schicksal gedroht, weder den Pharisäern noch den Römern und auch nicht Judas. Nein, er ging zu jenen die ins "Raster des Bösen" passen (also Huren, Zöllnern...), um ihnen durch sein Beispiel (nicht durch Gewalt und auch nicht durch Androhung von Gewalt, im Leben wie im Tod) einen Weg zum besseren zu wählen.
Du tust so, als gäbe es weder gut noch böse. Tut mir sehr Leid, aber da widerspreche nich dir, besonders in Anbetracht der Tatsache, dass das Argument "Gott ist böse weil so viel böses auf dieser Welt geschieht" hier schon viel zu oft in den Threads drin steht. Es geschieht viel schlechtes, von Menschenhand geschaffenes aus dieser Welt - Jesus vergibt denen, die böses getan haben und sich ändern und jenen, die nie böse waren.

Um es dir einfacher zu machen ;-) Jesus und der Gott des alten Testaments sind zwei Dinge, die miteinander soviel zu tun haben, wie Theologie und Wissenschaft.

auch auf die gefahr hin dass du dir die hände über dem kopf zusammenschlägst....
jesus war auch nicht so, wie du ihn darstellst..
Jesus, das sanfte Lamm Gottes, sprach zu seinen Jüngern (Mt 13,41-42): "Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht (früher hieß es an dieser Stelle: "das Gesetz Gottes nicht") tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein."
nicht weit von der Bergpredigt entfernt lesen wir unter anderem auch Jesus' hasserfüllte Verfluchung dreier Städte, die seiner Lehre nicht zujubeln wollten (Mt 11,23): "Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden." Ist die Feindesliebe also nur eine nette Floskel, um schwache und ängstliche Schäfchen zu gewinnen?
Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist." Wo spricht hier Jesus' angebliche Feindes- und Nächstenliebe?
Mit harten Worten verkünden die Evangelisten, wie Jesus die Ungläubigen bestrafen, verbrennen, vernichten, in Stücke hauen oder in den Feuerofen werfen wird (Mt 25,41): "Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel."
(Mt 10,34-35): "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter."
jesus erregte Aufsehen durch verbale Kraftmeierei und Hetzparolen (Lk 11,23): "Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich."
usw.
ich weiß;-) wieder eine aneinanderreihung von aussagen.
jesus selbst hat nichts schrifliches hinterlassen,so müssen wi r uns mit den niederschriften seiner jünger begnügen.
nun noch einer...
(1. Jh 2,15): "Habt nicht lieb die Welt noch was in der Welt ist. Wenn jemand die Welt liebhat, in dem ist nicht die Liebe des Vaters."
wen meinte jesus mit vater,doch wohl "gott"
jesus ist theologie, gott eine wissenschaft für sich-> zusammenhang








delete gibts im rl nicht...

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 19.01.2007 um 01:25 Uhr

@Imulf:
Grummel. Jetzt hatte ich so ein schönes Weltbild, dann macht's der böse Imulf einfach kaputt... ;-)

Ernsthaft geantwortet:
Okay, die meisten dieser Zitate sind mir nicht neu (und irgendwann mussten sie einfach mal hier auftauchen), ein paar andere dagegen kannte ich noch nicht.

Ich wüsste zwei ziemlich gute Argumente, die ich den deinen entgegen setzen könnte...
Das Zentrum der Zwickmühle, in der ich gerade stecke, lautet jedoch: Wenn ich jetzt wieder das Argument bringe mit der verfälschten Bibel und den vielen Stellen, die ich für fehlübersetzt/falsch widergegeben halte, werfen mir bestimmte Leute (nicht ganz zu Unrecht) das Schwingen mit schwammigen Argumenten vor oder die Tatsache, dass ich mich wiederhole...
Das Argument, dass ich mir die Stellen aus der Bibel herauspicke, die ich für richtig halte, führt (wie zuletzt gesehen in Gott-Thread) zu zwanzig Seiten sinnloser Diskussionen darüber, wie ich diese Stellen denn auswähle...

Deswegen ziehe ich mich für heut schweigend/grummelnd ins Bett zurück und versuch mir was einfallen zu lassen...

Strange are the Ways of the Ravenhearted

imulf - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2006
149 Beiträge

Geschrieben am: 19.01.2007 um 01:57 Uhr

Zitat von TrueRoman:

@Imulf:
Grummel. Jetzt hatte ich so ein schönes Weltbild, dann macht's der böse Imulf einfach kaputt... ;-)

Ernsthaft geantwortet:
Okay, die meisten dieser Zitate sind mir nicht neu (und irgendwann mussten sie einfach mal hier auftauchen), ein paar andere dagegen kannte ich noch nicht.

Ich wüsste zwei ziemlich gute Argumente, die ich den deinen entgegen setzen könnte...
Das Zentrum der Zwickmühle, in der ich gerade stecke, lautet jedoch: Wenn ich jetzt wieder das Argument bringe mit der verfälschten Bibel und den vielen Stellen, die ich für fehlübersetzt/falsch widergegeben halte, werfen mir bestimmte Leute (nicht ganz zu Unrecht) das Schwingen mit schwammigen Argumenten vor oder die Tatsache, dass ich mich wiederhole...
Das Argument, dass ich mir die Stellen aus der Bibel herauspicke, die ich für richtig halte, führt (wie zuletzt gesehen in Gott-Thread) zu zwanzig Seiten sinnloser Diskussionen darüber, wie ich diese Stellen denn auswähle...

Deswegen ziehe ich mich für heut schweigend/grummelnd ins Bett zurück und versuch mir was einfallen zu lassen...

@ trueRoman
also so böse bin ich nun auch wieder nicht,eigentlich nur etwas wasser mit kohlensäure und geschmackstoffen;-)
aber ernsthaft, zu allen argumenten gibt es gegenargumente manche sind gut,manche weniger.
vlt.(so nach 76956 Seiten) finden wir uns auf dem kleinsten gemeinsammen nenner
wieder.
dir eine gute nacht:winker:

delete gibts im rl nicht...

Russkaja - 32
Anfänger (offline)

Dabei seit 07.2005
23 Beiträge
Geschrieben am: 19.01.2007 um 09:29 Uhr

ja warum denn nicht
TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 19.01.2007 um 20:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.01.2007 um 20:46 Uhr

@Imulf: :winker: So, lange genug gegrübelt. Die Antwort habe ich aus "aktuellen Gründen" auf den "Gibt es einen Gott"-Thread verschoben, um dort noch gleich eine weitere Diskussion zu verwirren...
Ich meine...
Zu beantworten :-)

Strange are the Ways of the Ravenhearted

Babygirl2 - 33
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2005
81 Beiträge

Geschrieben am: 19.01.2007 um 20:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.01.2007 um 20:51 Uhr

man kann ja nicht beweisen das es gott gibt und darum heißt es ja auch man glaubt an gott den man glaubt an etwas das für manche existiert aber für manche nicht...aber es kann schon sein und ich will auch nicht sagen ja es gibt ihn oder nein es gibt ihn nich denn jeder kann ja das glauben was er will aber ich glaube an ihn und für jeden ist das anders aber ich finde das gibt einem irgendwie die sicherheit das einem jemand zuhört.... und dem du alles erzählen kannst und der dich akzeptiert wie du bist....

Nicht alles was lieb aussieht, ist auch brav ...:) ...

folknico
Profi (offline)

Dabei seit 03.2006
560 Beiträge
Geschrieben am: 20.01.2007 um 12:40 Uhr

Menschen glauben damit sie nicht in Hoffnungslosigkeit verzweifeln.

Menschen galuben das irgedwer ihnen vergeben kann weil sie selbst kaum vergebung kennen. Also so eine Art selbstschutz indem sie sich etwas vorlügen in der Hoffnung es sich so stark einzubilden das es für sie existent wird.
Partytyp - 36
Profi (offline)

Dabei seit 04.2004
409 Beiträge
Geschrieben am: 21.01.2007 um 01:28 Uhr

Menschen benutzen den Glauben an irgendetwas, weil sie sich nicht alles erklären können. Etwas,das der mensch nicht versteht, verursacht in ihm angst.
um diese angst zu bewältigen glaub der mensch an etwas!!

Wie schon Ludwig Feuerbach sagte: "Gott ist eine Projektion des Menschen"!!!
Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 11:32 Uhr

glaube ist sinnlose hoffnungsmache...

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 20:23 Uhr

Zitat von TrueRoman:

Die wirklich Gläubigen begehen keine schlechten Taten.

Moment, Gläubige sind also die besseren Menschen?

No reason to live and that's the way I like it!

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 20:41 Uhr

Zitat von goldenI:

Zitat von TrueRoman:

Die wirklich Gläubigen begehen keine schlechten Taten.

Moment, Gläubige sind also die besseren Menschen?


Besser als welche Menschen?
Die, die ich als "wirklich Gläubig" bezeichne, halten es nur für unmoralisch, im Namen ihres Gottes zu morden.
Macht sie das in deinen Augen nicht zu besseren Menschen?

Strange are the Ways of the Ravenhearted

Dracula666
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
10624 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 21:14 Uhr

weil sie ein leben mit happy end wollen, ansonsten lohne es sich ja nicht mehr weiter zu leben und weil sie der warheit nicht ins gesicht sehen können, dass es nicht so war und nicht so ist! als bräuchten sie etwas höheres, dass auf sie aufpasst!
öffnet die augen und ihr werdet sehen, dass die realität anderst ist!

Hoch auf dem Panzerwagen

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 21:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 21.01.2007 um 21:21 Uhr

Zitat von TrueRoman:

Zitat von goldenI:

Zitat von TrueRoman:

Die wirklich Gläubigen begehen keine schlechten Taten.

Moment, Gläubige sind also die besseren Menschen?


Besser als welche Menschen?
Die, die ich als "wirklich Gläubig" bezeichne, halten es nur für unmoralisch, im Namen ihres Gottes zu morden.
Macht sie das in deinen Augen nicht zu besseren Menschen?

Besser als Ungläubige wie ich.

No reason to live and that's the way I like it!

TrueRoman - 46
Experte (offline)

Dabei seit 10.2006
1351 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 21:32 Uhr

Zitat von goldenI:


Besser als Ungläubige wie ich.


Du findest Morden im Namen Gottes gut? (Schockiert bin)
Ernsthaft: Ein "Ungläubiger", der niemandem schadet, ist ein besserer Mensch als ein Gläubiger, der mit dem Schwert in der Hand Konvertiten sucht.

Strange are the Ways of the Ravenhearted

Cymru - 35
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
11505 Beiträge

Geschrieben am: 21.01.2007 um 21:34 Uhr

Zitat von Partytyp:

Menschen benutzen den Glauben an irgendetwas, weil sie sich nicht alles erklären können. Etwas,das der mensch nicht versteht, verursacht in ihm angst.
um diese angst zu bewältigen glaub der mensch an etwas!!

Wie schon Ludwig Feuerbach sagte: "Gott ist eine Projektion des Menschen"!!!


Wobei es nichts schlechtes ist. Hauptsache man hält sich irgendwie am Leben...

„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“

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