ViolentFEAR  - 33
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:33 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.10.2010 um 16:39 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von ViolentFEAR:
Viele Veganer werden mich als Spezifisten betrachten, und mitunter stimmt das auch, ich sehe nur wiederum kein Problem darin.
Spezi-fist!
Du meinst Spezieismus ;)
Warum siehst du kein Problem darin?
Nein, ich fiste Tiere. ^^
Nun, ich würde sicher nicht davon sprechen, dass Menschen "höher" sind. Ich finde der Mensch ist mit der Katze das beste Tier, aber "höher" halte ich rein evolutionär schon für unsinnig. Wir sind komplexer, daraus resultiert auch Andersartigkeit. Ich sehe einen menschlichen Freiheitsdrang, der nicht mit Bewegungsdrang zu vergleichen ist. Wieso sollten meine Hühner leiden, weil sie mir quasi unterstellt sind? Wieso sollte ich ihnen ihre Eier nicht nehmen?
Eine Katze ist kein Hund, ein Huhn kein Mensch, ein Mann keine Frau. Gleichheit bedeutet nicht, dass es keien Unterschiede gibt, es bedeutet nur, dass sie keine Rolle in ihrer Wertung als zu schützende lebende Organismen spielen.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Nix für ungut, aber dieses PSeudomoralische Blabla geht mir auf den Zeiger. Vor allem weisst Du genau dass ich Tiere nicht auf die gleiche Stufe stelle wie Du, also sind solche Posts einfach nur nutzlos.
Warum pseudomoral?
Och schade, so ne Diskussionskultur geht mir persönlich aufn Sack.
I still don't believe in Germanys right to exist.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:40 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Nein, ich fiste Tiere. ^^
Nun, ich würde sicher nicht davon sprechen, dass Menschen "höher" sind. Ich finde der Mensch ist mit der Katze das beste Tier, aber "höher" halte ich rein evolutionär schon für unsinnig. Wir sind komplexer, daraus resultiert auch Andersartigkeit. Ich sehe einen menschlichen Freiheitsdrang, der nicht mit Bewegungsdrang zu vergleichen ist. Wieso sollten meine Hühner leiden, weil sie mir quasi unterstellt sind? Wieso sollte ich ihnen ihre Eier nicht nehmen?
Eine Katze ist mein Hund, ein Huhn kein Mensch, ein Mann keine Frau. Gleichheit bedeutet nicht, dass es keien Unterschiede gibt, es bedeutet nur, dass sie keine Rolle in ihrer Wertung als zu schützende lebende Organismen spielen.
Oha, finde ich jetzt ja nicht sooo cool, aber wenn dich das irgendwie schafft zu befriedigen Oo
Ich hoffe ja nur du nimmst da nicht zu kleine Tiere für.
Vielleicht haben wir gerade aneinander vorbeigeredet, ich wollte eigentlich fragen, warum du nicht gleich vegan lebst?
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:45 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Vielleicht haben wir gerade aneinander vorbeigeredet, ich wollte eigentlich fragen, warum du nicht gleich vegan lebst?
Das wollte ich doch damit ausdrücken. Ich sehe keinen zwang dazu. Ich sehe kein Leid bei meinen Hühnern. Kaufen kann ich Eier sicher nicht, dass würde sich mit meinen vegetarischen Einsichten beißen (Tötung von Männchen etc.). Ich sehe kein Leid darin Tiere zu versklaven, weil ich keinen idealistischen Freiheitsdrang erkennen. Das kann man sicher auch nicht veralgemeinern. Es muss von Fall zu Fall bestimmt werden. Kann ich z.B. eine Kuh wirklich leidensfrei halten? Kann ich einen Hund/Katze vegetarisch ernähren? Die Biologie ist eben nicht so einfach konzeptionierbar wie der Mensch gern hätte.
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Stillleven 
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.10.2010 um 16:50 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Nein, ich fiste Tiere. ^^
Wieso sollten meine Hühner leiden, weil sie mir quasi unterstellt sind? Wieso sollte ich ihnen ihre Eier nicht nehmen?
:>
Weil sie in der Realität eben nicht einfach nur untergestellt sind. Sie werden zusammengedrängt. Btw werden 50 % der Legehühner vergast schon nach ihrer Geburt. (Alle männlichen da sie nicht für die Mast zu gebrauchen sind.) Diese Teile wiederum landen als Vollei in z.b. Keksen.
Yummy Yummy...
Edit eben deinen letzten Eintrag gesehen. Ich nehme alle zurück. Außer das mit den Keksen.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:50 Uhr
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Zitat von Stillleven:
:>
Weil sie in der Realität eben nicht einfach nur untergestellt sind. Sie werden zusammengedrängt. Btw werden 50 % der Legehühner vergast schon nach ihrer Geburt. (Alle männlichen da sie nicht für die Mast zu gebrauchen sind.) Diese Teile wiederum landen als Vollei in z.b. Keksen.
Yummy Yummy...
Wie ich oben schrieb: Kaufen kann ich Eier nicht.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:52 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Das wollte ich doch damit ausdrücken. Ich sehe keinen zwang dazu. Ich sehe kein Leid bei meinen Hühnern. Kaufen kann ich Eier sicher nicht, dass würde sich mit meinen vegetarischen Einsichten beißen (Tötung von Männchen etc.). Ich sehe kein Leid darin Tiere zu versklaven, weil ich keinen idealistischen Freiheitsdrang erkennen. Das kann man sicher auch nicht veralgemeinern. Es muss von Fall zu Fall bestimmt werden. Kann ich z.B. eine Kuh wirklich leidensfrei halten? Kann ich einen Hund/Katze vegetarisch ernähren? Die Biologie ist eben nicht so einfach konzeptionierbar wie der Mensch gern hätte.
Okay, du besitzt also eigene Hühner?
Und wie hältst du es allgemein mit anderen Tierprodukten? Kaufst du im Supermarkt eihaltige Produkte, Milchprodukte?
Oder hast du auch Kühe?
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:52 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Stillleven:
:>
Weil sie in der Realität eben nicht einfach nur untergestellt sind. Sie werden zusammengedrängt. Btw werden 50 % der Legehühner vergast schon nach ihrer Geburt. (Alle männlichen da sie nicht für die Mast zu gebrauchen sind.) Diese Teile wiederum landen als Vollei in z.b. Keksen.
Yummy Yummy...
Wie ich oben schrieb: Kaufen kann ich Eier nicht.
Siehe Edit.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:54 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Jede moralische Entscheidung, muss ich in "dieses" gewaltige Konzept einordnen. Das hat mich zum Vegetarier, libertären Demokraten und Skeptiker der einseitigen Globalisierung gemacht.
Was mich ja schon wundert wenn Du von Konsequens spricht: Wo ist denn die allerletzte Konsequenz? Du bist ja immernoch Vegetarier, Leid von Tieren wird auch verursacht von der Aubeutung derselbigen ohne deren Tötung. Wie sieht es denn bei Dir aus was Deine persönliche Produkte angeht? Weisst Du woher dein PC kommt? wie Dein Alter PC entsorgt wurde? Worauf ich hinauswill: Irgendwann muss man seine persönliche Grenze ziehen was man erdulen kann und was nicht. Egal wie Du es drehst und wendest: Du verursachst IMMER Leid irgendwo. Der Unterschied ist nur wo jemand die Grenze zieht auf seinem Lebensweg.
Zitat von ViolentFEAR:
Das kann ich dir gut nachempfinden. Aber "ich finde es schlimmer" ist wieder eine recht schwammige Definition, besonders als aufgeklärter Europäer weißt du um deine soziale wie kulturelle Prägung.
Du hast völlig recht - aber eine klare Definition kann es hier natürlich auch nicht geben - zuviele Faktoren. Dass unsere Prägung eine gehörige Rolle spielt ist natürlich unzweifelhaft gegebe. Ich habe Dir shcon mal geschrieben dass ich auf einem Bauernhof aufgewachsen bin und hier schon früh mit Leben und Tod in Verbindung gekommen bin. DAs hat mich sicher abgestumpft, steht völlig ausser Frage - wie es manche Soldaten in gewisssen Kriegen abgestumpft hat tausende Menschen zu töten. Ich für mich persönlich begründe meine Einstellung aber nicht mehr mit meiner persönlichen menschlichen "Prägung" sondern mit den natürlichen Gleichgewicht dass durch eine "geregelte, natürlich Jagd" nicht gefährdet wäre. Massentierhaltung, Zucht von Knuddelmonstern einsperren von Tieren trägt alles nciht zum Gleichgewicht bei.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:56 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Okay, du besitzt also eigene Hühner?
Und wie hältst du es allgemein mit anderen Tierprodukten? Kaufst du im Supermarkt eihaltige Produkte, Milchprodukte?
Oder hast du auch Kühe?
Bzw. meine Familie, jop.
Du, ich kaufe selten solche Dinge ein. Meistens Bücher und Whisky. Im Kühlschrank findet sich auch Milch, was daran liegt, dass ich der einzige Vegetarier bin. Ich konsumiere dieses ganze Zeug aber nicht, ganz recht. Auch wenn es in diesem Fall natürlich egal wäre, dass Geld und damit die Unterstützung ist bereits überwiesen. Das ist aber eine Frage meiner persönlichen Integrität.
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:57 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von luftprinzip:
Okay, du besitzt also eigene Hühner?
Und wie hältst du es allgemein mit anderen Tierprodukten? Kaufst du im Supermarkt eihaltige Produkte, Milchprodukte?
Oder hast du auch Kühe?
Bzw. meine Familie, jop.
Du, ich kaufe selten solche Dinge ein. Meistens Bücher und Whisky. Im Kühlschrank findet sich auch Milch, was daran liegt, dass ich der einzige Vegetarier bin. Ich konsumiere dieses ganze Zeug aber nicht, ganz recht. Auch wenn es in diesem Fall natürlich egal wäre, dass Geld und damit die Unterstützung ist bereits überwiesen. Das ist aber eine Frage meiner persönlichen Integrität.
Doch. Wenn du auch Milch trinkst müssen deine Eltern öfter welche kaufen :)
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:57 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Du, ich kaufe selten solche Dinge ein. Meistens Bücher und Whisky. Im Kühlschrank findet sich auch Milch, was daran liegt, dass ich der einzige Vegetarier bin. Ich konsumiere dieses ganze Zeug aber nicht, ganz recht. Auch wenn es in diesem Fall natürlich egal wäre, dass Geld und damit die Unterstützung ist bereits überwiesen. Das ist aber eine Frage meiner persönlichen Integrität.
Dann könntest du auch Fleisch essen ;)
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:58 Uhr
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Zitat von Stillleven: Doch. Wenn du auch Milch trinkst müssen deine Eltern öfter welche kaufen :)
Die er aber nicht trinkt?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 16:59 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Biebe_666: Nix für ungut, aber dieses PSeudomoralische Blabla geht mir auf den Zeiger. Vor allem weisst Du genau dass ich Tiere nicht auf die gleiche Stufe stelle wie Du, also sind solche Posts einfach nur nutzlos.
Warum pseudomoral?
Och schade, so ne Diskussionskultur geht mir persönlich aufn Sack.
Dann bitte diskutiere dass ich venünftig antworten kann. Wenn ich Dir sage ich unterscheide zwischen Äpfel und Birnen ist das so schwer verständlich?
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Stillleven
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 17:01 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Stillleven: Doch. Wenn du auch Milch trinkst müssen deine Eltern öfter welche kaufen :)
Die er aber nicht trinkt?
Ich meine damit wenn er Milch trinken WÜRDE.
Eine Liebesbeziehung und ein Cuba Libre bitte.
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