wolphie  - 36
Anfänger
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 00:59 Uhr
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Zitat von MrRobot: Zitat von Biebe_666: Zitat von Doppelt: Mit der Definition kann ich durchaus leben, nur folgt daraus nicht automatisch eine Handlungsanweisung, ob man den Tieren nun ans Leder darf oder nicht^^
Also ich sehe es shcon auch so dass der Mensch sich aus der natürlichen Evolution eusgeklinkt hat - die weltweite Vernetzung ist die "neue" Evolution des Menschen. Komisch eigentlich, das was die Menschen näher zusammenbringt entmenschlicht sie zugleich wie ich finde.
Was das aber nun mit Pelz alles zu tun haben soll frag ich mich auch. Ausserdem warte ich hier immer noch auf Antwort von den Leuten die Mensch und tier auf eine Stufe stellen: Ist es vertretbar INsekten zu killen? Overkill? Violent Fear?
Wie gesagt, in Notwehr schon (Stechmücke die einen sticht zum Beispiel ^^)
Ansonsten ist es mMn auch verwerflich, wenn auch nciht mit dem töten eines höher entwickelten Säugetiers vergleichbar. Denn dass diese Emotionen wie Angst, Freude etc. empfinden ist so gut wie unumstritten, bei einer Stechmücke ist dies aber wohl eher nicht der Fall.
Ich war auch nie der Junge der den Fliegen die Beine rausgerissen hat, sondern immer der, der die Regenwürmer von der Straße getragen hat (manchmal mach ich das sogar heute noch ^^)
Eine Stechmücke zu töten wenn sie dich sticht halt ich auch für ok! ( wobei ich selber das auch vermeide zu tun, ich mag keine tote Insekten ^^ *g*)
Was anderes ist es eine Stechmücke zu töten weil sie die stechen könnte, das ist nicht ok!
Und ich glaube auch das Insekten Leid empfinden können oder schmerz, nur weil sie nicht schreien können oder ihr Gesicht verziehen können uns somit nicht so erkennt wie bei Säugetieren, bin ich der festen überzeugen das auch Insekten leiden können!
Ich hab mal beobacht wie jemand eine Wespe getötet hat einfach so (wie der Mensch halt so ist) und man hat direkt gesehen wie sie leidet, wie sie sich gewunden hat und gewehrt um nicht zu sterben.....
also ich ndeke das auch Insekten leiden können sie leiden halt nur nicht wie wir menschen
*g* Ich sammle heute auch noch wenn ich das seh regenwürmer von der Straße oder schütze Insekten davor zu ertrinken
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Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 12:53 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Biebe_666: (...)
Ist es vertretbar INsekten zu killen? Overkill? Violent Fear?
Schwierig. Grundsätzlich nein, insofern sie dir nicht ans Blut wollen. (...)
Zitat von MrRobot:
Wie gesagt, in Notwehr schon (Stechmücke die einen sticht zum Beispiel ^^)
Zitat von wolphie:
Eine Stechmücke zu töten wenn sie dich sticht halt ich auch für ok!
Also ich finds ja ehrlich gesagt schon recht amüsant dass hier von allen das Argument kommt „es ist ok wenn sie einen stechen“ was den „Mord“ von Stechmücken angeht. Wir sind ja nicht in Afrika wo z.b. die Tsetse-Fliege Ihr Unwesen treibt. Auch hat das mit Notwehr nichts zu tun, das Leben und die Gesundheit an sich ist hier doch nicht wirklich gefährdet! Es ist um ein vielfaches gefährlicher sich unter Menschen zu begeben was zB das Krankheitsrisiko angeht. Hier gings doch mal um das Thema „Man hat die Wahl“. Bezogen auf diese Viecher hat man auch die Wahl (wenn man jetzt nicht gerade aus Reflex draufhaut).
Was einfach die Fragestellung ist, gerade bei Leuten die Tier und Mensch auf die gleiche Stufe stellen: Wo zieht Ihr die Grenze und wie ist diese definiert? Und wie kann man vernünftig KEINE Grenzen zwischen Mensch und Tier ziehen aber dan eine zwischen Tier und Tier?
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Diepel_2 - 34
Halbprofi
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 13:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2010 um 13:52 Uhr
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hm, also ich hab keine Probleme damit ne Fliege zu killen. Genauer betrachtet tu ich der Natur dadurch ein Gefallen, denn der Lebensraum "Haus" bietet der Fliege keine natürlichen Feinde, die die Anzahl jener begrenzt, so wie es die Natur vorsieht, da springe ich gerne ein und übernehme die Aufgabe das Gleichgewicht der Natur wiederherzustellen.
Allein die Anwesenheit der Menschen ist im Grunde unmoralisch, da wir erstens schon Lebensraum durch den eigenen vernichten und somit Leben im vorraus unmöglich machen und weiterhin einen Lebensraum für Parasiten bieten, der einem wahren Paradies gleicht. Man schaue mal Mülldeponien an.
Was ich damit sagen will: Wenn wir anfangen uns zu fragen, ob es moralisch ist Insekten zu töten oder nicht, könnten wir uns gleich die Kugel geben, da das die wohl geringsten Problem der Menschheit ist.
Ich würde mal oben anfangen und die Lebensmittelversorgung in der dritten Welt sicherstellen, bevor ich an Insekten zu Grunde gehe.
Denn das einzig natürliche, was man uns gegeben hat ist, ja richtig erraten: Die Selbsterhaltung. Moral ist etwas künstliches, vom Menschen erschaffen. Die Erhaltung der Spezies ist ein Urinstinkt.
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Puff - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 14:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Biebe_666: (...)
Ist es vertretbar INsekten zu killen? Overkill? Violent Fear?
Schwierig. Grundsätzlich nein, insofern sie dir nicht ans Blut wollen. (...) Zitat von MrRobot:
Wie gesagt, in Notwehr schon (Stechmücke die einen sticht zum Beispiel ^^)
Zitat von wolphie:
Eine Stechmücke zu töten wenn sie dich sticht halt ich auch für ok!
Also ich finds ja ehrlich gesagt schon recht amüsant dass hier von allen das Argument kommt „es ist ok wenn sie einen stechen“ was den „Mord“ von Stechmücken angeht. Wir sind ja nicht in Afrika wo z.b. die Tsetse-Fliege Ihr Unwesen treibt. Auch hat das mit Notwehr nichts zu tun, das Leben und die Gesundheit an sich ist hier doch nicht wirklich gefährdet! Es ist um ein vielfaches gefährlicher sich unter Menschen zu begeben was zB das Krankheitsrisiko angeht. Hier gings doch mal um das Thema „Man hat die Wahl“. Bezogen auf diese Viecher hat man auch die Wahl (wenn man jetzt nicht gerade aus Reflex draufhaut).
Was einfach die Fragestellung ist, gerade bei Leuten die Tier und Mensch auf die gleiche Stufe stellen: Wo zieht Ihr die Grenze und wie ist diese definiert? Und wie kann man vernünftig KEINE Grenzen zwischen Mensch und Tier ziehen aber dan eine zwischen Tier und Tier?
du darfst ja auch einen menschen aus notwer töten (wenn er dein leben bedroht)
und wenn er die androht eine nadel in die haut zu stechen darfst du dich auch wehren (z.b. ihm eine kleben)
jetzt versuch mal einer mücke eine zu kleben
außerdem gibt es mehr mücken als menschen und die gefahr mücken auzurotten indem man die tötet, von denen man merkt, dass sie einen stechen ist äußerst gering und höchstwahrscheinlich sind die bemerkten nur 10% derer die einen tatsächlich stechen
ich persönlich vermeide einfach das mücken mich stechen
und versuch sie aus dem zimmer zu jagen und die eine die dann nicht raus will und mich fünf nächte am stück zerstechen will und an meinem ohr rumfliegt muss dann einfach wenn sie nich freiwillig rausgeht dran glauben
ist wie wenn ein mensch mir 5 nächte lang die ganze nacht tokio hotel lieder vorsingt wird dem auch eine reingehauen leider hält er das im gegensatz zur mücke aus und verendet nicht daran
btw bttt
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 14:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Was einfach die Fragestellung ist, gerade bei Leuten die Tier und Mensch auf die gleiche Stufe stellen: Wo zieht Ihr die Grenze und wie ist diese definiert? Und wie kann man vernünftig KEINE Grenzen zwischen Mensch und Tier ziehen aber dan eine zwischen Tier und Tier?
Von welchen Tieren wirst du sonst noch angegriffen?
Man tötet die Mücken ungern, aber es ist nicht so einfach sich anders gegen sie zu wehren ;)
I still don't believe in Germanys right to exist.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 15:11 Uhr
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Gewährt doch Spinnen in euren 4 Wänden. Diese verspeisen mit Vorliebe Insekten, die sich in den Spinnennetzen verfangen. Der Natur freien lauf lassen.
Dann muss man auch nicht die Schnaken mit der blosen Hand töten.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 15:32 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Gewährt doch Spinnen in euren 4 Wänden. Diese verspeisen mit Vorliebe Insekten, die sich in den Spinnennetzen verfangen. Der Natur freien lauf lassen.
Dann muss man auch nicht die Schnaken mit der blosen Hand töten.
Erstens das, zweitens werden Vegetarier eh weniger gestochen :D
I still don't believe in Germanys right to exist.
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ViolentFEAR - 33
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 15:52 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
Also ich finds ja ehrlich gesagt schon recht amüsant dass hier von allen das Argument kommt „es ist ok wenn sie einen stechen“ was den „Mord“ von Stechmücken angeht. Wir sind ja nicht in Afrika wo z.b. die Tsetse-Fliege Ihr Unwesen treibt. Auch hat das mit Notwehr nichts zu tun, das Leben und die Gesundheit an sich ist hier doch nicht wirklich gefährdet! Es ist um ein vielfaches gefährlicher sich unter Menschen zu begeben was zB das Krankheitsrisiko angeht. Hier gings doch mal um das Thema „Man hat die Wahl“. Bezogen auf diese Viecher hat man auch die Wahl (wenn man jetzt nicht gerade aus Reflex draufhaut).
Was einfach die Fragestellung ist, gerade bei Leuten die Tier und Mensch auf die gleiche Stufe stellen: Wo zieht Ihr die Grenze und wie ist diese definiert? Und wie kann man vernünftig KEINE Grenzen zwischen Mensch und Tier ziehen aber dan eine zwischen Tier und Tier?
Nunja, ich wehre mich auch gegen Leute die mich schneiden wollen. Nur werde ich sie nicht direkt umbringne müssen, was auch nicht gerechtfertigt wäre. Zugegebenist "ans Blut wollen" recht schwach ausgedrückt. Vielmehr spiele ich auf Parasiten und Krankheitsüberträger an. Ansonsten hat das Insekt eben das natürliche Problem leicht umzukommen.
Zum anderen: Ich habe bereits mein Grundprinzip dargelegt. Bewusstsein über Leid.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Ketzu - 38
Experte
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 19:14 Uhr
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Zitat von Puff: du darfst ja auch einen menschen aus notwer töten (wenn er dein leben bedroht)
und wenn er die androht eine nadel in die haut zu stechen darfst du dich auch wehren (z.b. ihm eine kleben)
Eigentlich darfst du das nicht, außer es ist vollkommen unumgänglich. Auch bei Notwehr gibt es sowas wie einen "Einsatz von übermäßiger Gewalt".
Ich finds interessant, wie weiter oben differenziert wurde:
Mücke töten vorm gestochen werden: Nicht okay
Mücke nach Sicht töten: Okay.
Aber warum? Sobald sie dich gestochen hat, ist es doch zu spät. Der Stich ist ja das Bedrohliche, wenn sie dich einmal gestochen hat, brauchst du dich nicht mehr vor ihr zu schützen. Wenn sie eine Krankheit überträgt, hast du sie mitlerweile. Daher ist schon vor dem Stechen ein töten eher angebracht.
Und nur weil diese oder jene Situation bezüglich Ansteckungsgefahr größer ist (wie z.B. sich unter Menschen bewegen), heißt das nicht das ich jede etwas weniger riskante Situation hinnehmen muss, nur weil diese eine nicht sinnvoll vermieden werden kann.
Eine Meinung vertreten, heißt nicht sie zu teilen, sondern versuchen sie zu verstehen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 04.10.2010 um 20:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.10.2010 um 20:17 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR:
Nunja, ich wehre mich auch gegen Leute die mich schneiden wollen. Nur werde ich sie nicht direkt umbringne müssen, was auch nicht gerechtfertigt wäre. Zugegebenist "ans Blut wollen" recht schwach ausgedrückt. Vielmehr spiele ich auf Parasiten und Krankheitsüberträger an. Ansonsten hat das Insekt eben das natürliche Problem leicht umzukommen.
Zum anderen: Ich habe bereits mein Grundprinzip dargelegt. Bewusstsein über Leid.
Wie gesagt, hier in Europa ist die Chance verschwindend gering durch ne Schnake was zu kriegen. Das lasse ich nicht zählen, vor allem weil Du dann eher den Menschen meiden solltest.
"Bewusstsein über Leid" hört sich ja zuerst mal ganz nett an. Aber was ist mit frei lebenden Wildtieren? Wenn ich ner Wildsau ne Kugel in die Murmel jage so kapieren die gar nicht was geschehen ist. Das "Leid" ist gar nicht so groß wie manche denken.
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Puff - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 12:11 Uhr
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Zitat von 1fach_netter: Gewährt doch Spinnen in euren 4 Wänden. Diese verspeisen mit Vorliebe Insekten, die sich in den Spinnennetzen verfangen. Der Natur freien lauf lassen.
Dann muss man auch nicht die Schnaken mit der blosen Hand töten.
wir haben spinnen im haus aber diese sind nicht so effektiv als das sie alle mücken essen
Zitat von Ketzu: Zitat von Puff: du darfst ja auch einen menschen aus notwer töten (wenn er dein leben bedroht)
und wenn er die androht eine nadel in die haut zu stechen darfst du dich auch wehren (z.b. ihm eine kleben)
Eigentlich darfst du das nicht, außer es ist vollkommen unumgänglich. Auch bei Notwehr gibt es sowas wie einen "Einsatz von übermäßiger Gewalt".
deswegen sagte ich ja auch wenn er dein leben bedroht
ich möchte mal sehn wie du einen amokläufer nicht tötest wenn du die chance dazu hättest
btw bttt
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luftprinzip - 82
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 12:51 Uhr
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Zitat von Puff:
deswegen sagte ich ja auch wenn er dein leben bedroht
ich möchte mal sehn wie du einen amokläufer nicht tötest wenn du die chance dazu hättest
Ideal wäre, wenn du ihn nicht tötest, sondern nur handlungsunfähig machst, aber das ist natürlich nicht so leicht zu handhaben. ;)
I still don't believe in Germanys right to exist.
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1fach_netter - 33
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Geschrieben am: 05.10.2010 um 13:15 Uhr
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Zitat von Puff:
wir haben spinnen im haus aber diese sind nicht so effektiv als das sie alle mücken essen
Hmmm. In den Spinnennetzen, die ich gesehen habe, lagen einige Schnaken drin. Nach zwei Tagen waren sie fast verzehrt. Na, dann habt ihr uneffektive Spinnen. Ich bin froh, das ich nicht gestochen werde, bzw. nur selten und unbemerkt.
Zensiert und Gekreuzigt für das Einsetzen der Menschenrechte.
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Amr_Moussa - 36
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:16 Uhr
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Zitat von GuM: Okay Leute ,
ich find die Orgaisation PETA total gut !
Ich würde nie echten Pelz tragen wirklich !!
Ich glaub in kunstpelz würd ich mich sogar nicht
gut fühlen , und dann kommen noch solche
Leute wie J.Lo an und sagen : Oh , Pelz kommt
von Tieren , wusste ich gar nicht ?!
Und in der nächsten Kollektion dann wieder
mit Pelz .... noja was denkt ihr ?
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://www.fashionunited.co.uk/gfx/2004news/peta.jpg)
Ich denke das Pelz tragen haben die Menschen ja schon immer gemacht, aber wen es überhand nimt und wirklich arten in gefahr kommen. Müssen Gesetze herkommen
"Was Allâh will geschieht, und was Allâh nicht will, geschieht nicht"
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Negromi4live - 27
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Geschrieben am: 10.10.2010 um 13:20 Uhr
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Lieber würde ich selbst anfangen Tiere zu schützen, als unseriösen Vereinen. :/
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