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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
DjKoma  - 40
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 00:40 Uhr
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Zitat von Phipsil:
wahrheit? im sinne von die eine wahrheit? die verlangt nach nichts. und man möchte meinen dass DIE wahrheit auch nie durch wissenschaft erforscht werden kann weil der menschliche geist einfach zu begranzt ist um jeden aspekt des seins zu begreifen.
Der Menschliche Geist mag begrenzt sein, doch auch die Menschliche Kraft ist begrenzt. Als der Mensch jedoch lernte Werkzeuge zu benutzen und zusammen zu arbeiten, konnte er Kräfte bewirken die zuvor unvorstellbar waren. Ich möchte es nbicht ausschließen oder besser gesagt ich bin davon überzeugt, dass es in Zukunft auch "Maschinen" Gebeen wird, die auch die Denkleistung des einzelnen Menschen übertreffen werden. Sobald dieser Schritt erreicht ist, sehe ich darin kein Problem mehr.
Zitat von Phipsil:
ansonsten weiß ich nicht recht was ch aus deinem text ziehen soll.
wissenschaft ist kein fundamentalistischer gottesdienst?
gut!
Du kannst einen Vergleich erkennen. 
Würden sich Wissenschaftler wie Gläubige verhalten, dann hört sich das ziemlich lächerlich an. Aber ich komm später nochmal drauf zurück.
Zitat von Phipsil:
was ich mit der erwähnung der gravitation bezwecken wollte war die einsicht dass ein wissenschaftliches weltbild genauso lücken aufweist wie eines das auf glauben gründet. beschäftige dich wirklich mal mit dem thema... du wirst sehen dass die menschheit noch praktisch nichts über dieses doch recht alltägliche phänomen weiß (und ich spreche davon es zu erklären nicht zu sagen dass es da ist!).
Die Wissenschaft kann aber an wiederholbaren Experimenten die Gravitation nachweisen. Was leider bei einem Gott noch nie geglückt ist.
Soll ich jetzt mal gan ehrlich zu dir sein?
Die Schwerkraft und Gott sind das gleiche! Es gibt kein Wesen, oder höhere Mächte. Es gibt Gewisse Naturgesetze die sich die Menschen vor 2000 Jahren nicht vorstellen konnten und auch heute kann die Hälfte der Bevölkerung nichts damit anfangen.
Wie erklärt man k Kindern z.B. die Geschichte wo Babys her kommen? Na klar, der Storch bringt die Babys. Und genau so wurden den Menschen Geschichten erzählt, zum einen weil die Gelehrten damals einfach noch nicht soviel wussten wie heute und zum anderen, weil die Menschen damals noch nicht die Bildung hatten um das zu verstehen. Was allerdings in Vergessenheit geraten ist, dass es sich lediglich um vereinfachte (kindgerechte) Geschichten handelt. Und noch viel schlimmer ist, dass heute die Menschen dazu neigen, diese Geschichten zu verteidigen. Das ist in etwa so als ob der aufgeklärte Jugendliche sich dagegen wehrt dass es keinen Storch mehr gibt.
Zitat von Phipsil:
es ist ein unterschied ob sie von menschen erdacht wurdern oder von menschen erlebt - interpretiert - überliefert - und aufgeschrieben wurden.
gerade der christliche glaube sagt nicht dass die bibel von gott wortwörtlich diktiert wurde.
Dann hast du wohl die Geschichte mit Moses Steintafeln noch nicht gelesen?
Zitat von Phipsil:
und glaube leben heißt die schrift auf dein leben anzuwenden... was eine erneute interpretation voraussetzt... die sich natürlich im laufe der zeit verändert.
Wieviel Prozent der Gläubigen haben jemals auch nur einen kleinen Teil davon interpretiert? 0,...?
Demnach verändert sich Gott also im Laufe der Zeit?
Zitat von Phipsil:
du scheinst dich auch nicht wirklich mit theologie beschäftigt zu haben (glaub mir als agnostiker... das hilft dir den glauben zu akzeptieren) ...
Auch Agnostiker muss man unterscheiden. Die Ignostizistische Richtung des Agnostizismus ist wohl noch weiter von Gott entfernt als der Atheist, der sich an Göttern aufhält. Aber wahrscheinlich gehörst du "nur" zu den Agnostikern, die der Überzeugung sind, dass die Frage nach einem Gott ungeklärt bleiben wird?
Zitat von Phipsil:
vieles wird einfach nicht wörtlich gesehen... man muss immer den hintergund mitbetrachten in dem es geschrieben wurde.
diese absoluten regeln die du aufstellst (es wird in einem kleinen teil abgewichen/ es wird neu interpretiert -> alles muss falsch sein) gibt es nicht.
Einen Interpretationsansatz habe ich weiter oben bereits erwähnt...
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 00:48 Uhr
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Dabei fällt mir so ein kluger Spruch ein (gehört gestern Nacht nach dem zweiten Wodka von einem Agnostiker):
"Ein Gnostiker ist ein Zweifler, der glaubt.
Ein Agnostiker ist ein Zweifler, der nicht glaubt.
Wie der Unterschied zwischen Optimist und Pessimist - der eine ist zu naiv, der andere heult zu viel."
Hat schon was wahres, oder?
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Chillerdivx - 42
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:02 Uhr
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Es gibt keinen Gott nach der Bibel , denn er hätte so viele grausame dinge die passiert sind und immer noch passieren nicht so geschehen lassen .
und die bibel ist auch nur von menschen geschrieben worden.
http://www.pennergame.de/ref.php?refid=3 715632
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varinia 
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:17 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Dabei fällt mir so ein kluger Spruch ein (gehört gestern Nacht nach dem zweiten Wodka von einem Agnostiker):
"Ein Gnostiker ist ein Zweifler, der glaubt.
Ein Agnostiker ist ein Zweifler, der nicht glaubt.
Wie der Unterschied zwischen Optimist und Pessimist - der eine ist zu naiv, der andere heult zu viel."
Hat schon was wahres, oder?
steht in der Bibel nicht ,du sollst nicht saufen
"Ein Gnostiker (Optimist) ist ein Zweifler, der glaubt.-zu naiv
Ein Agnostiker (Pessimist) ist ein Zweifler, der nicht glaubt.- heult zu viel
da kann man sich nur wünschen--Land unter
...what can I say when words are not enough
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:24 Uhr
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Zitat von varinia: Zitat von TrueRoman: Dabei fällt mir so ein kluger Spruch ein (gehört gestern Nacht nach dem zweiten Wodka von einem Agnostiker):
"Ein Gnostiker ist ein Zweifler, der glaubt.
Ein Agnostiker ist ein Zweifler, der nicht glaubt.
Wie der Unterschied zwischen Optimist und Pessimist - der eine ist zu naiv, der andere heult zu viel."
Hat schon was wahres, oder?
steht in der Bibel nicht ,du sollst nicht saufen
In der Bibel?
Wasser zu Wein... Himmlisches Mana... Nicht saufen - bisch du narrisch?
Zitat von varinia:
"Ein Gnostiker (Optimist) ist ein Zweifler, der glaubt.-zu naiv
Ein Agnostiker (Pessimist) ist ein Zweifler, der nicht glaubt.- heult zu viel
da kann man sich nur wünschen--Land unter
Wässerchen... 
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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varinia
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:35 Uhr
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Wenn Gott doch Unvorstellbar ist, wie sollte man ihn sich dann vorstellen?
Und warum ist Gott Unvorstellbar?
...what can I say when words are not enough
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:41 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2007 um 01:41 Uhr
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Zitat von varinia: Wenn Gott doch Unvorstellbar ist, wie sollte man ihn sich dann vorstellen?
Gar nicht... Gebot 1: "...du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen..."
(Ex 20,4-6 und Dtn 5,8-10)
Zitat von varinia:
Und warum ist Gott Unvorstellbar?
Weil er kein Mensch ist. Es fällt mir schon schwer, die Wege einer Frau nachzuvollziehen... Aber die von einem Gott sind noch unendlich viel unvorstellbarer 
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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XDaanX - 42
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:47 Uhr
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@ alle die gott wissenschaftlich, logisch oder sonst wie belegen oder widerlegen wollen
stellt euch ma vor ihr seit 14 jahre (ja manche helden müssen sich das hier ncihtma vorstellen) und euch sagt jemand es gibt da sowas wie quantenmechanik, was sagt ihr? stellt euch vor er erklärt es euch, was denkt ihr? ich versteht kein wort, ihr denkt der typ spinnt und lügt, ihr schlagt eure katze tot und meint damit zu beweisen das sie nicht beides gleichzeitig sein kann.
jetzt ein paar jahre später, vllt mit 15 ;) oder 25 oder 125 meint ihr vielleicht ihr seit soooo viel klüger geworden, dass ihr etwas wie quantenmechanik, gravitation und all sowas versteht. aber genau wie mit 14 ist euer geist euer verstand eure vorstellung einfach VIEL zu klein um etwas zuverstehen das über all diesen physikalischen gesetzen und welt erklärungen steht und sie vllt selbst erschaffen hat.
ganz weit entfernt is das so wie wenn vor 4000jahren die leute diskutiert hätten ob es einmal internet/mondreisen..... gibt oder nicht. ihr geist und ihr wissen warn viel viel zu gering um es belegen oder widerlegen zu können.
ich sage nicht das einer von uns dumm ist, aber der meschlichegeist ist einfach zu schlecht um etwas wie gott erklären zu können.
PS: gott ist absolut ungleich kirche, aber das ist ein anders thema
jojo kommt mit den tomaten
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varinia
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:51 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von varinia: Wenn Gott doch Unvorstellbar ist, wie sollte man ihn sich dann vorstellen?
Gar nicht... Gebot 1: "...du sollst dir kein Bildnis noch irgendein Gleichnis machen..."
(Ex 20,4-6 und Dtn 5,8-10)
Zitat von varinia:
Also ist es Sünde sich Gott vorzustellen...hat er ja geschickt eingefädelt
Und warum ist Gott Unvorstellbar?
Weil er kein Mensch ist. Es fällt mir schon schwer, die Wege einer Frau nachzuvollziehen... Aber die von einem Gott sind noch unendlich viel unvorstellbarer
Was ist er dann?
Gott=
-unbegreiflich
-unvorstellbar
-unmöglich (wie auch immer du das Wort deuten willst)
...what can I say when words are not enough
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:54 Uhr
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Zitat von varinia:
Was ist er dann?
Gott=
-unbegreiflich
-unvorstellbar
-unmöglich (wie auch immer du das Wort deuten willst)
Unbegreiflich und unvorstellbar trifft es ziemlich gut.
Damit ich mich nicht wiederholen muss, verweise ich einfach auf XDaanX einen Post weiter oben, dem ich in jedem einzelnen Punkt nur zustimmen kann.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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varinia
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 01:59 Uhr
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@XDaanX
wenn unser Hirn zu klein, unser Verstand zu gering ist Gott zu begreifen, findest du nicht dass es dann ein bischen zu viel verlangt ist an ihn zu glauben?
...what can I say when words are not enough
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BenBaskayim_
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 02:15 Uhr
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ALLAH^^...
Nur ALLAH...
Eine Frau muss- in der Gesellschaft eine Dame-in der Familie ein Engel & -im Bett eine Hure sein
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 02:20 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.03.2007 um 02:28 Uhr
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Zitat von XDaanX: @ alle die gott wissenschaftlich, logisch oder sonst wie belegen oder widerlegen wollen
stellt euch ma vor ihr seit 14 jahre (ja manche helden müssen sich das hier ncihtma vorstellen) und euch sagt jemand es gibt da sowas wie quantenmechanik, was sagt ihr? stellt euch vor er erklärt es euch, was denkt ihr? ich versteht kein wort, ihr denkt der typ spinnt und lügt, ihr schlagt eure katze tot und meint damit zu beweisen das sie nicht beides gleichzeitig sein kann.
jetzt ein paar jahre später, vllt mit 15 ;) oder 25 oder 125 meint ihr vielleicht ihr seit soooo viel klüger geworden, dass ihr etwas wie quantenmechanik, gravitation und all sowas versteht. aber genau wie mit 14 ist euer geist euer verstand eure vorstellung einfach VIEL zu klein um etwas zuverstehen das über all diesen physikalischen gesetzen und welt erklärungen steht und sie vllt selbst erschaffen hat.
Du setzt vorraus das Gott existiert, weil es dir im Alter von 14 Jahren noch brav eingetrichtert wurde?
Zitat von XDaanX:
ganz weit entfernt is das so wie wenn vor 4000jahren die leute diskutiert hätten ob es einmal internet/mondreisen..... gibt oder nicht. ihr geist und ihr wissen warn viel viel zu gering um es belegen oder widerlegen zu können.
Die Leute hätten damals nicht über das Internet reden können, da es noch nicht erfunden war. Wir können heute über Gott reden, da Gott schon vor einiger Zeit erfunden wurde.
Auch wenn manche gläubige Menschen die Evolution ablehnen, so kann ich dich doch beruhigen, in den 2000 Jahren hat sich am "Geist" nicht sehr viel verändert. Wenn ein Mensch aus der Antike heute geboren würde, könnte er genau so leben wie wir heute, solch "kurze" Zeiträume spielen evolutionär betrachtet keine Rolle.
Zitat von XDaanX:
ich sage nicht das einer von uns dumm ist, aber der meschlichegeist ist einfach zu schlecht um etwas wie gott erklären zu können.
Es geht nicht darum Gott zu erklären, hier ist das schöne Beispiel mit der Gravitation erneut angebracht. Gravitation lässt sich (noch) nicht erklären. Aber nachweisen!
Und das ist der Unterschied!
Zitat von XDaanX:
PS: gott ist absolut ungleich kirche, aber das ist ein anders thema
Das sehen manche so, ich stimm dir auch teilweise zu, aber sei mal ehrlich, woher hast du von Gott erfahren?
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 02:22 Uhr
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Dazu fällt mir doch der gute alte Spruch zu Geoge Bush ein.
Same shit different Asshole
Auch hier sind es die gleichen Lügen die unter anderem Name verkauft werden.
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XDaanX - 42
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Geschrieben am: 29.03.2007 um 10:01 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von XDaanX: @ alle die gott wissenschaftlich, logisch oder sonst wie belegen oder widerlegen wollen
stellt euch ma vor ihr seit 14 jahre (ja manche helden müssen sich das hier ncihtma vorstellen) und euch sagt jemand es gibt da sowas wie quantenmechanik, was sagt ihr? stellt euch vor er erklärt es euch, was denkt ihr? ich versteht kein wort, ihr denkt der typ spinnt und lügt, ihr schlagt eure katze tot und meint damit zu beweisen das sie nicht beides gleichzeitig sein kann.
jetzt ein paar jahre später, vllt mit 15 ;) oder 25 oder 125 meint ihr vielleicht ihr seit soooo viel klüger geworden, dass ihr etwas wie quantenmechanik, gravitation und all sowas versteht. aber genau wie mit 14 ist euer geist euer verstand eure vorstellung einfach VIEL zu klein um etwas zuverstehen das über all diesen physikalischen gesetzen und welt erklärungen steht und sie vllt selbst erschaffen hat.
Du setzt vorraus das Gott existiert, weil es dir im Alter von 14 Jahren noch brav eingetrichtert wurde?
Zitat von XDaanX:
ganz weit entfernt is das so wie wenn vor 4000jahren die leute diskutiert hätten ob es einmal internet/mondreisen..... gibt oder nicht. ihr geist und ihr wissen warn viel viel zu gering um es belegen oder widerlegen zu können.
Die Leute hätten damals nicht über das Internet reden können, da es noch nicht erfunden war. Wir können heute über Gott reden, da Gott schon vor einiger Zeit erfunden wurde.
Auch wenn manche gläubige Menschen die Evolution ablehnen, so kann ich dich doch beruhigen, in den 2000 Jahren hat sich am "Geist" nicht sehr viel verändert. Wenn ein Mensch aus der Antike heute geboren würde, könnte er genau so leben wie wir heute, solch "kurze" Zeiträume spielen evolutionär betrachtet keine Rolle.
Zitat von XDaanX:
ich sage nicht das einer von uns dumm ist, aber der meschlichegeist ist einfach zu schlecht um etwas wie gott erklären zu können.
Es geht nicht darum Gott zu erklären, hier ist das schöne Beispiel mit der Gravitation erneut angebracht. Gravitation lässt sich (noch) nicht erklären. Aber nachweisen!
Und das ist der Unterschied!
Zitat von XDaanX:
PS: gott ist absolut ungleich kirche, aber das ist ein anders thema
Das sehen manche so, ich stimm dir auch teilweise zu, aber sei mal ehrlich, woher hast du von Gott erfahren?
ich setzte nicht vorraus das es ihn gibt, ich schreibe von beweisen oder widerlegen, je nachdem was man will... wir können beides nicht
bei den leute von 4000jahren, steht davor das es ein "ganz weit entferntes" beispiel ist, es hingt an allen ecken... aber, ich weis halt nicht wie ich das sonst erklären soll
ausserdem, sie hätte ja nicht internet sagen müssen, sondern einfach, da gibts was mit dem man information versenden kann auf die und die art... manche glaubens andere nicht, beweisen kanns keiner
wir haben gott auch nicht erfunden, wir glauben an irgendetwas, niemand kann darüber konkrete aussagen machen.
ich versuche einfach klar zu machen das gott etwas ist das über unsere vorstellung hinaus geht. aber wie soll ich darüber beispiele oder erklärungen bringen
jojo kommt mit den tomaten
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