DjKoma  - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 13:40 Uhr
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Zitat von -blackbunny-:
ähh.... dis war symbolisch gemeint.... 
Na wo soll er denn sein, dieser Gott?
Mit jeder neuen Entdeckung haben ihn die Gläubigen weiter weg geschoben. Früher wohnte er im Himmel. Als man dann Raketen hatte um in den Himmel zu fliegen. Fand man ihn nicht. Die Kirche geriet in verlegenheit. hatte sie ca 2000 Jahre propagiert, dass dieser Gott da oben wohnt. Doch als man ihn mal besuchen wollte, war zufällig unbekannt verzogen... sehr glaubwürdig! 
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-blackbunny-  - 34
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 13:43 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von -blackbunny-:
ähh.... dis war symbolisch gemeint....
Na wo soll er denn sein, dieser Gott?
Mit jeder neuen Entdeckung haben ihn die Gläubigen weiter weg geschoben. Früher wohnte er im Himmel. Als man dann Raketen hatte um in den Himmel zu fliegen. Fand man ihn nicht. Die Kirche geriet in verlegenheit. hatte sie ca 2000 Jahre propagiert, dass dieser Gott da oben wohnt. Doch als man ihn mal besuchen wollte, war zufällig unbekannt verzogen... sehr glaubwürdig!
also erstmal, ich bin nicht gläubig und mit is dis egal wo laut der katholischen kirche gott wohnt ... aber ich denke das der sogenannte "himmel" symbolisch ist... ich mein es gibt genug sachen die man nicht erklären kann ... also lass einfach den scheiß mit der dummen katholischen kriche und dem blöden himmel... bringt eh nix zu diskutieren weil jeder da seine anderen ansichten hat...
ende ..
öhm, sorry, aber das is nicht mein auto xD
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 13:45 Uhr
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Zitat von CoolDespo:
ne jetzt mal im ernst, jeder hat seine eigene Meinung..... des ist einfach so jeder kann glauben an was er will
Ok, das Niveau scheint sich wieder zu heben 
Glauben kann jeder was er will, aber wenn jemand versucht irgendetwas mit Glauben zu rechtfertigen bin ich strikt dagegen. Es kann einfach nicht sein, dass Menschen Taten begehen und anschließend behaupten "Gott wollte es so". Noch nie in de Geschichte der Menschheit hat auch nur ein Gott etwas bewirkt, somit darf ein Gott, wenn es einen geben sollte in unserem Zusammenleben der Meschen keine Rolle spielen.
Doch leider ist das nicht so. In vielen Ländern geschieht Menschen Unrecht, weil irgendwelche Andere von ihren Wahnvorstellungen getrieben werden.
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 13:46 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Na wo soll er denn sein, dieser Gott?
Mit jeder neuen Entdeckung haben ihn die Gläubigen weiter weg geschoben. Früher wohnte er im Himmel. Als man dann Raketen hatte um in den Himmel zu fliegen. Fand man ihn nicht. Die Kirche geriet in verlegenheit. hatte sie ca 2000 Jahre propagiert, dass dieser Gott da oben wohnt. Doch als man ihn mal besuchen wollte, war zufällig unbekannt verzogen... sehr glaubwürdig!
es gab schon sehr viel früher sehr verschiede modelle in denen gott irgendwo "oben" angesiedelt wurde.
was willst du erreichen indem du alte überzeugungen der kirche heute als faslch entlarvst?
soll ich für dich das ptolemäische weltbild auch widerlegen? sehr überzeugend diese wiessenschaft!
absolut komische argumentation...
#phipsil ab.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 13:54 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von DjKoma: Zitat von -blackbunny-: ich denk irgendwas da oben gibts ... aber nicht christus oda so was ... is meine meinung ...
Schon allein die Aussage "da oben" zeugt von keiner Ahnung. Glaube baut auf einem Weltbild auf, das mit einer kugelförmigen Erde nicht mehr zu halten ist. Lange Zeit wurden Menschen von der Kirche auf den Scheiterhaufenn gezerrt, die nicht an die "Gottesscheibe" glauben wollten.
Wo ist denn bitte bei eine Kugel oben? Ich kann mir den Fluchtversuch schon vorstellen, jetzt muss Gott mal wieder umziehen 
und du beschwerst dich über dummheit? ist "oben" denn per definition auf einen punkt beschränkt? oder ist oben etwa eine richtung die mehrmals friedlich nebeneinander existieren kann? und jetzt frag ich dich noch ob "da oben" wörtlich zu nehmen ist...
man kann gläubigen nicht dummheit vorwerfen und selbst solche beschränktheit präsentieren.
Danke, das Kompliment der letzten Zeile gebe ich gerne zurück!
Der ganze Glaube(und mit ihm Gott) ist in einer Zeit entstanden in der einfach noch die Vorstellung einer Scheibe geläufig war.
Oben ist definitiv auf einen Punkt beschränkt. Schon mal was von einem Bezugspunkt gehört? Es gibt kein Oben ohne Bezuspunkt. Aber es steht dir natürlich offen auch hier anderer Meinung zu sein.
Nicht wörtlich nehmen heißt soviel wie ich darf den Glauben nicht beim Wort nehmen. Also wenn ich jemandem von der Wahrheit erzähle, dann darf man mich auch beim Wort nehmen... wenn das beim Glauben mal wieder nicht gilt, dann hört sich das doch schon wieder sehr unglaubwürdig an?
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:05 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Danke, das Kompliment der letzten Zeile gebe ich gerne zurück!
Der ganze Glaube(und mit ihm Gott) ist in einer Zeit entstanden in der einfach noch die Vorstellung einer Scheibe geläufig war.
Oben ist definitiv auf einen Punkt beschränkt. Schon mal was von einem Bezugspunkt gehört? Es gibt kein Oben ohne Bezuspunkt. Aber es steht dir natürlich offen auch hier anderer Meinung zu sein.
Nicht wörtlich nehmen heißt soviel wie ich darf den Glauben nicht beim Wort nehmen. Also wenn ich jemandem von der Wahrheit erzähle, dann darf man mich auch beim Wort nehmen... wenn das beim Glauben mal wieder nicht gilt, dann hört sich das doch schon wieder sehr unglaubwürdig an?
Gott IST mit dem glauben entstanden?
schön dass du so viel wert auf wörtliche bedeutung legst.
wenn du jetzt nach oben zeigst und sagt da ist oben... und ich tu das gleiche... wer von uns lügt dann? ...ein punkt? oder eine richtung?
übrigens wenn du das wörtlich nehmen eines 15jährigen mädchens mit dem wörtlich nehmen des christlichen glauben gleochsetzt. da darf sich wohl jemand geehrt fühlen.
und wer hat dir denn beigebracht dass man selbigen überhaupt wörtlich nehmen muss?
zumindest in einem muss ich dir zustimmen... wenn irgendwer sagt dass er die einzig richtige wahrheit kennt sollte man überlegen ob das nicht sehr unglaubwürdig ist.
#phipsil ab.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:06 Uhr
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Zitat von Phipsil:
es gab schon sehr viel früher sehr verschiede modelle in denen gott irgendwo "oben" angesiedelt wurde.
was willst du erreichen indem du alte überzeugungen der kirche heute als faslch entlarvst?
soll ich für dich das ptolemäische weltbild auch widerlegen? sehr überzeugend diese wiessenschaft!
absolut komische argumentation...
Du hast leider einen kleinen aber feinen Unterschied übersehen. Die Wissenschafft hält heute nicht mehr am ptolemäischen Weltbild fest. Die Wissenschaft ist offen für neue Entdeckungen auch wenn dadurch alte Ergebnisse wiederlegt werden. Die Wissenschaft fürchtet sich nicht so wie der Glaube vor Veränderung.
Ist es zweifel am eigenen Glaube, oder wieso versuchen Gläubige die Wissenschaft aufzuhalten. Wer sich seiner Überzeugung sicher ist, hat doch nichts zu verlieren.
Ich entlarve nicht nur alte Überzeugungen der Kirche als falsch, das wäre zu einfach. Das eigentliche Problem ist, das die Kirche diese falschen Behauptungen immer noch aufrecht erhält.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:10 Uhr
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Zitat: Wikipedia:
Oben und unten sind einander entgegengesetzte Richtungsangaben. Sehr oft wird dabei die Schwerkraft der Erde zur Definition benutzt. Oben ist dann die Richtung entgegen der Schwerkraft, unten die Richtung mit der Schwerkraft.
gottfrei
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.03.2007 um 14:19 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Du hast leider einen kleinen aber feinen Unterschied übersehen. Die Wissenschafft hält heute nicht mehr am ptolemäischen Weltbild fest. Die Wissenschaft ist offen für neue Entdeckungen auch wenn dadurch alte Ergebnisse wiederlegt werden. Die Wissenschaft fürchtet sich nicht so wie der Glaube vor Veränderung.
Ist es zweifel am eigenen Glaube, oder wieso versuchen Gläubige die Wissenschaft aufzuhalten. Wer sich seiner Überzeugung sicher ist, hat doch nichts zu verlieren.
Ich entlarve nicht nur alte Überzeugungen der Kirche als falsch, das wäre zu einfach. Das eigentliche Problem ist, das die Kirche diese falschen Behauptungen immer noch aufrecht erhält.
der vatikan hat mittlerweile auch zugegeben dass das mit der scheibe wohl doch nicht so ganz richtig ist.. zu spät! keine frage!
ich will auch nicht die katholische kirche oder noch schlimmere vereinigungen wie kreationisten und co verteidigen.
ich sage nur dass solche argumentation weder gott noch glaube widerlegen kann.
und das die wissenschaft nicht viel besser ist was das sich irren und mangelnde erklärungen angeht.
Zitat von ne6on: Zitat: Wikipedia:
Oben und unten sind einander entgegengesetzte Richtungsangaben. Sehr oft wird dabei die Schwerkraft der Erde zur Definition benutzt. Oben ist dann die Richtung entgegen der Schwerkraft, unten die Richtung mit der Schwerkraft. Angesichts des Bezugspunktes Erde würde ich sagen, dass es mehrere Oben gibt, um nicht zu sagen unendlichviele..
danke.. was nüchterne wissenschaftliche logik angeht ist auf dich verlass.
#phipsil ab.
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:17 Uhr
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Zitat von Phipsil:
wenn du jetzt nach oben zeigst und sagt da ist oben... und ich tu das gleiche... wer von uns lügt dann? ...ein punkt? oder eine richtung?
Eine Richtung in Relation eines Punktes. Wobei es bei einer Kugel immer noch kein klares oben gibt. Wobei wenn ich das jetzt mal symbolisch auffasse, das wollt ihr doch von mir, oder? Dann kann ich ja von jedem Punkt der Erde nach oben zeigen und dort wird irgendwo Gott sein. Was wissen wir dass überall um uns herum ist? Nichts, Vakuum. Somit sind wir nun endlich an einem Punkt angelangt. Gott ist nichts!
Zitat von Phipsil:
übrigens wenn du das wörtlich nehmen eines 15jährigen mädchens mit dem wörtlich nehmen des christlichen glauben gleochsetzt. da darf sich wohl jemand geehrt fühlen.
und wer hat dir denn beigebracht dass man selbigen überhaupt wörtlich nehmen muss?
Einem 15 jährige Mädchen würde ich eher Glauben Schenken als. Als irgendwelchen Christlichen Lehren. Es gibt Menschen die auch schon mit 15 recht clever sind.
Zitat von Phipsil:
zumindest in einem muss ich dir zustimmen... wenn irgendwer sagt dass er die einzig richtige wahrheit kennt sollte man überlegen ob das nicht sehr unglaubwürdig ist.
Dann haben wir ja endlich mal einen gemeinsamen Nenner gefunden
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:26 Uhr
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Zitat von Phipsil:
der vatikan hat mittlerweile auch zugegeben dass das mit der scheibe wohl doch nicht so ganz richtig ist.. zu spät! keine frage!
Ok, das nehm ich hin, aber die Lehren wurden diesbezügich nicht reformiert...
Zitat von Phipsil:
ich will auch nicht die katholische kirche oder noch schlimmere vereinigungen wie kreationisten und co verteidigen.
Noch zwei solche Sätze und du darfst dir nen Lolli als Belohnung abholen
Aber ist nicht die Existenz solcher Vereinigungen wie der katholischen Sekte der diesen Kreationisten Grund genug, sich mal an den Kopf zu fassen, den Schalter in "On" Stellung zu bringen um sich zu fragen wie lange wir das noch ertragen müssen?
Warum denken die Menschen nicht drüber nach? Es ist einfach viel zu bequem vorgekauten Glauben aufzunehmen.
Zitat von Phipsil:
ich sage nur dass solche argumentation weder gott noch glaube widerlegen kann.
und das die wissenschaft nicht viel besser ist was das sich irren und mangelnde erklärungen angeht.
Das sich Wissenschaft irrt kann ich unterstreichen.
Aber Wissenschaft behauptet auch (noch) nicht alles erklären zu können. Allerdings verändert sich das Verhältnis zwischen Unerklärlichem und Unerklärlichem täglich.
Was man der Wissenschaft auch zu Gute halten muss, dass sie sich nicht auf schwammigen Behauptungen und Symboliken aufbaut.
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:27 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Eine Richtung in Relation eines Punktes. Wobei es bei einer Kugel immer noch kein klares oben gibt. Wobei wenn ich das jetzt mal symbolisch auffasse, das wollt ihr doch von mir, oder? Dann kann ich ja von jedem Punkt der Erde nach oben zeigen und dort wird irgendwo Gott sein. Was wissen wir dass überall um uns herum ist? Nichts, Vakuum. Somit sind wir nun endlich an einem Punkt angelangt. Gott ist nichts!
falsch wir wissen mittlerweile schon dass selbst im bestimmten nichts eine möglichkeit besteht dass quanten doch da sind. und sie folglich vielleicht da sind.
so übertrag das mal.
außerdem ist es schon wieder naiv von einem gott aus materie auszugehen.
zur oben-problematik.. ne6on
Zitat von DjKoma: Zitat von Phipsil:
übrigens wenn du das wörtlich nehmen eines 15jährigen mädchens mit dem wörtlich nehmen des christlichen glauben gleochsetzt. da darf sich wohl jemand geehrt fühlen.
und wer hat dir denn beigebracht dass man selbigen überhaupt wörtlich nehmen muss?
Einem 15 jährige Mädchen würde ich eher Glauben Schenken als. Als irgendwelchen Christlichen Lehren. Es gibt Menschen die auch schon mit 15 recht clever sind.
das war ganz genau auf -blackbunny- bezogen.
die auch schon selbst geschrieben hat dass sie da oben in symolischer weise gemeint hat.
Zitat von DjKoma: Zitat von Phipsil:
zumindest in einem muss ich dir zustimmen... wenn irgendwer sagt dass er die einzig richtige wahrheit kennt sollte man überlegen ob das nicht sehr unglaubwürdig ist.
Dann haben wir ja endlich mal einen gemeinsamen Nenner gefunden
absolut.
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EzEz - 35
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:28 Uhr
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Na Klar!!
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:34 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Phipsil:
der vatikan hat mittlerweile auch zugegeben dass das mit der scheibe wohl doch nicht so ganz richtig ist.. zu spät! keine frage!
Ok, das nehm ich hin, aber die Lehren wurden diesbezügich nicht reformiert...
welche lehren?
Zitat von DjKoma: Zitat von Phipsil:
ich will auch nicht die katholische kirche oder noch schlimmere vereinigungen wie kreationisten und co verteidigen.
Noch zwei solche Sätze und du darfst dir nen Lolli als Belohnung abholen
Aber ist nicht die Existenz solcher Vereinigungen wie der katholischen Sekte der diesen Kreationisten Grund genug, sich mal an den Kopf zu fassen, den Schalter in "On" Stellung zu bringen um sich zu fragen wie lange wir das noch ertragen müssen?
Warum denken die Menschen nicht drüber nach? Es ist einfach viel zu bequem vorgekauten Glauben aufzunehmen.
für sachen wie sie in amerika ablaufen... das streichen von der evolutionstheorie aus dem lehrplan habe ich auch kein verständnis.
das ist aber auch viel mehr eine politische angelegenheit.
grundsätzlich haben wir aber nicht die stellung zu behaupten dass unsere wahrheit besser ist als ihre.
Zitat von DjKoma: Zitat von Phipsil:
ich sage nur dass solche argumentation weder gott noch glaube widerlegen kann.
und das die wissenschaft nicht viel besser ist was das sich irren und mangelnde erklärungen angeht.
Das sich Wissenschaft irrt kann ich unterstreichen.
Aber Wissenschaft behauptet auch (noch) nicht alles erklären zu können. Allerdings verändert sich das Verhältnis zwischen Unerklärlichem und Unerklärlichem täglich.
Was man der Wissenschaft auch zu Gute halten muss, dass sie sich nicht auf schwammigen Behauptungen und Symboliken aufbaut.
dann frag mal jemand waslicht genau ist... und aus welchen experimenten sie das wissen... oder gravitation.
schwammig ist gar kein ausdruck^^
und es wird zwar kaum ein wissenschaftler behaupten er hätte die allgemeingültige erklärung für alles (je mehr du dich mit einem gebiet beschäftigst wirst du merken wie wenig man eigentlich weiß)
.. aber die meisten hier berufen sich in einer absolutheit auf die wissenschaft... dass es kein bischen besser ist.
#phipsil ab.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 28.03.2007 um 14:40 Uhr
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Zitat von Phipsil: für sachen wie sie in amerika ablaufen...
gottfrei
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