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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
OnTheRocks  - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 14:59 Uhr
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Zitat: Interessant. Weisst warum? Du willst hier nun Dinos hineininterpretieren. gehen ich nun z.B. auf Bibel online, so lese ich " 15 Siehe da, den Behemoth Nilpferd, den ich neben dir gemacht habe
Das ist natürlich nur meine Interpretation. Die Bibel spricht hier nicht von Dinosauriern. Meine Aussage war, dass es hier einen Hinweis geben könnte. Mehr nicht.
Das Wort Behemoth wurde aus dem Urtext übernommen und nicht übersetzt. Im Urtext steht nichts von Nilpferd. Einige Übersetzungen der Bibel haben das Nilpferd mit reingenommen, weil sie der Meinung sind, dass genau von diesem Tier hier die Rede ist.
Ich habe mich aus Gründen der Übersichtlichkeit auf den Behemoth beschränkt. Hätte genau so den Leviathan nehmen können. Oder was ist hier deine Frage?
Zitat: Und nein, ich habe nie behauptet dass all Religionen falsch liegen. Ich habe stets nur gesagt dass mich die Arrgoganz und anmaßende Haltung der Meisten MItglieder ankotzt. Das ist ein großer UNterschied.
Zu behaupten, die Wahrheit zu kennen ist nicht gleich Arroganz. So gesehen ist die ganze Welt der Medizin arrogant, da aktuelle Erkenntnisse jederzeit durch Neue widerlegt werden können, die sich grundsätzlich voneinander unterscheiden. Anmaßend wäre die Haltung, wenn die Mitglieder andere Menschen in diese Glaubenssysteme zwingen würden. Der Glaube, zumindest meiner, spricht sich gegen diese Art von Zwang aus. Solange ein Mensch diese Wahrheit für sich beansprucht und anderen Menschen die Freiheit lässt, ihre eigene Meinung zu haben, ist das Verhalten weder arrogant noch anmaßend. Was du hineininterpretierst oder vielleicht selber schon mit Fehlverhalten Gläubiger erlebt hast ist eine andere Geschichte.
Zitat: Das werte ich als Ausflucht.
Kannst du gerne tun  Ich habe meine Meinung dazu, das bedeutet nicht, dass ich sie in aller Öffentlichkeit ausbreiten muss ;)
Zitat: In fundamentalistischen Gemeinden sicher nicht. Oder frag doch mal einen Zeugen Jehovas der sich dagegen entschieden hat (zumindest temorär) wie er dann von seiner Gemeinde behandelt wurde.
1. Zeugen sind keine Christen.
2. Wird so ein Verhalten an den Tag gelegt, verletzt der Gläubige die Werte, für die er steht. Unser Glaube setzt sich dafür ein, jeden gleich zu behandeln und niemanden auszugrenzen.
Zitat: für mcih persönlich wärs nichts" - was ist denn das für ne doofe Aussage? Du bist eben nicht schwul, das wars dann aber auch. Denkst Du man kann sich aktiv dafür entscheiden ob man homo-, bi- oder hetero ist?
Ja natürlich. Es gibt Menschen, da läuft das so: "Ach, ich probier jetzt einfach mal aus wie es mit einem Mann ist. Reine Neugier." Darauf war meine Aussage bezogen. Hätte ich vielleicht dazuschreiben sollen.
Zitat: KUmpel, das IST Erniedrigung bzw. Diskriminierung.. Da tun sich gerade echt wieder abgründe auf, wenn das Deine Form der Nächstenliebe sein soll dann find ich das echt zum Kotzen.
Was hat das denn mit Nächstenliebe zu tun? Ich habe meine Meinung dazu. Die hast du in unserem freiheitlich-denkenden System zu aktzeptieren, auch wenn sie dir nicht passt. Ich sage ganz deutlich, dass Homosexuelle den selben Wert und die selbe Würde haben, ebenso die selbe Freiheit ihr Leben so zu gestalten wie sie wollen. Ich behandle sie nicht anders als andere Menschen und lasse ihnen die selbe "nächstenliebe" zukommen. Ich habe aber das Recht, einen Lebensstil abzulehnen und das auch zu äußern. Eben so, wie du meinen Lebensstil als Christ ablehnst und das hier äußerst.
Wie kann es sein, dass man in einer freiheitlich denken Gesellschaft seine Meinung nicht mehr zivilisiert frei äußern darf, ohne direkt von irgendwem einen verbalen Abfuck zu kassieren?
Zitat: Nö, komplett falsch. Es gibt massig Leute die aufgrund Ihrer blossen Geografischen Herkunft noch nie von ihm gehört haben.
Die Antwort darauf würde etwas länger dauern. Ich habe allerdings Zweifel, dass du wirklich daran interessiert bist bzw. nur auf weiteres Material wartest, worüber man sich ärgern kann 
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_Marillion_ - 19
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 15:24 Uhr
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Eigentlich wollte ich hier nichts reinschreiben, aber da kann ich's mir nicht verkneifen...
Zitat von OnTheRocks:
So gesehen ist die ganze Welt der Medizin arrogant, da aktuelle Erkenntnisse jederzeit durch Neue widerlegt werden können, die sich grundsätzlich voneinander unterscheiden.
Deine Ausführungen sind korrekt, allerdings hat der Nebensatz überhaupt nichts mit dem Hauptsatz zu tun (wenn ich irgendwie einen Zusammenhang aufzubauen versuche, so ergibt sich mir eher noch ein Widerspruch...).
Moderne Medizin baut nun mal auf Naturwissenschaften auf, die wiederum auf dem Prinzip der Falsifizierbarkeit beruhen (im Gegensatz zu Religionen). Da sehe ich ehrlich gesagt keine Arroganz.
Zitat von OnTheRocks:
Anmaßend wäre die Haltung, wenn die Mitglieder andere Menschen in diese Glaubenssysteme zwingen würden. Der Glaube, zumindest meiner, spricht sich gegen diese Art von Zwang aus.
Ihm ging es um Arroganz und er bezog diese auf den Anspruch von Religionen, eine gewisse, exklusive Wahrheit zu kennen, die anderen Religionen, sowie den Naturwissenschaften fehlt -> eben die Existenz eines oder mehrerer bestimmter Götter.
Insofern passt die Antwort nicht wirklich 
Zitat von OnTheRocks:
Wie kann es sein, dass man in einer freiheitlich denken Gesellschaft seine Meinung nicht mehr zivilisiert frei äußern darf, ohne direkt von irgendwem einen verbalen Abfuck zu kassieren?
Hast du denn mit einer anderen Reaktion gerechnet?
Zitat von OnTheRocks:
Die Antwort darauf würde etwas länger dauern. Ich habe allerdings Zweifel, dass du wirklich daran interessiert bist bzw. nur auf weiteres Material wartest, worüber man sich ärgern kann
wäre aber durchaus interessant - auch im Hinblick auf den allgemeinen Diskussionsverlauf.
Chaos ist voll in Ordnung
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40Kameli
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 15:29 Uhr
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Kleiner Einwurf:
Im Russischen heisst Nilpferd auch бегемот/Behemoth.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 15:31 Uhr
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Zitat von OnTheRocks:
Das ist natürlich nur meine Interpretation. Die Bibel spricht hier nicht von Dinosauriern. Meine Aussage war, dass es hier einen Hinweis geben könnte. Mehr nicht.
Das Wort Behemoth wurde aus dem Urtext übernommen und nicht übersetzt. Im Urtext steht nichts von Nilpferd. Einige Übersetzungen der Bibel haben das Nilpferd mit reingenommen, weil sie der Meinung sind, dass genau von diesem Tier hier die Rede ist.
Ich habe mich aus Gründen der Übersichtlichkeit auf den Behemoth beschränkt. Hätte genau so den Leviathan nehmen können. Oder was ist hier deine Frage?
Da haben wir es wieder: Da Wort "Interpretation". Deswegen auch an Dich die Fragen die ich an miep gerichtet habe: Wo ziehst Du die Grenze zwischen Fakt und Fiktion?
Meine Intention: Ich persönlich befinde es als als etwas lächerlich wenn hier irgendwelche Geschichten von feuerspeienden Fabelwesen als Erklärung für Dinos herhalten sollen. Vor allem dann wenn hier Dinos und Menschen zusammen auf der Erde waren - und das waren Sie nicht. UNd nein, ich vergesse nicht die Tiere die sich in den letzten Jahrmillionen kaum verändert haben. Ich spreche von den Umgangssprachlichen Dinos.
Zitat von OnTheRocks:
Zu behaupten, die Wahrheit zu kennen ist nicht gleich Arroganz. So gesehen ist die ganze Welt der Medizin arrogant, da aktuelle Erkenntnisse jederzeit durch Neue widerlegt werden können, die sich grundsätzlich voneinander unterscheiden. Anmaßend wäre die Haltung, wenn die Mitglieder andere Menschen in diese Glaubenssysteme zwingen würden. Der Glaube, zumindest meiner, spricht sich gegen diese Art von Zwang aus. Solange ein Mensch diese Wahrheit für sich beansprucht und anderen Menschen die Freiheit lässt, ihre eigene Meinung zu haben, ist das Verhalten weder arrogant noch anmaßend. Was du hineininterpretierst oder vielleicht selber schon mit Fehlverhalten Gläubiger erlebt hast ist eine andere Geschichte.
Sehe ich anders. Und zum wiederholten Male: Wissenschaft lässt sich nicht mit Glaube vergleichen. In der Wissenschaft ist es gang und gebe dass Meinungen und Ansichten sich ändern, dass dazugelernt wird, alte Erkenntnisse neuen Erkenntnissen weichen. Das ist ganz normal. Arroganz ist es wenn man sich und seine Überzeugungen als wertvoller ansieht als andere. Und deshalb bleibe ich bei dieser Meinung. Würde ein Christ sagen: "Ich habe in Jesus meinen Erlöser gefunden" hätte ich kein Problem damit. Ich habe nur ein Problem damit wenn jesus dann als Erlöser für allewelt und jedermann gehandelt wird.
Zitat von OnTheRocks:
2. Wird so ein Verhalten an den Tag gelegt, verletzt der Gläubige die Werte, für die er steht. Unser Glaube setzt sich dafür ein, jeden gleich zu behandeln und niemanden auszugrenzen.
Ihr grenzt HOmosexuelle aus.
Zitat von OnTheRocks:
Was hat das denn mit Nächstenliebe zu tun? Ich habe meine Meinung dazu. Die hast du in unserem freiheitlich-denkenden System zu aktzeptieren, auch wenn sie dir nicht passt. Ich sage ganz deutlich, dass Homosexuelle den selben Wert und die selbe Würde haben, ebenso die selbe Freiheit ihr Leben so zu gestalten wie sie wollen. Ich behandle sie nicht anders als andere Menschen und lasse ihnen die selbe "nächstenliebe" zukommen. Ich habe aber das Recht, einen Lebensstil abzulehnen und das auch zu äußern. Eben so, wie du meinen Lebensstil als Christ ablehnst und das hier äußerst.
Wie kann es sein, dass man in einer freiheitlich denken Gesellschaft seine Meinung nicht mehr zivilisiert frei äußern darf, ohne direkt von irgendwem einen verbalen Abfuck zu kassieren?
Ich finds sehr schade dass Du hier jetzt mit Meinungsfreihet daherkommst, Die hast Du doch? Was soll diese Ablenkung? UNd bitte gehe mal etwas genauer ein auf: "Du lehnst den Lebensstil ab": Also: Als was genau betrachtest Du eine gleichgeschlechtliche Beziehung? Ursünde? UNchristlich? BItte lass mich an einem Brainstorming teilhaben.
Zitat von OnTheRocks:
Die Antwort darauf würde etwas länger dauern. Ich habe allerdings Zweifel, dass du wirklich daran interessiert bist bzw. nur auf weiteres Material wartest, worüber man sich ärgern kann
Alleine dass ich hier so viel schreibe sollte Deine Zweifel längst ausgeräumt haben. Das Thema wurde hier schon oft behandelt, aber jegliche Erklärungsversuche dazu fand ich bislang kläglich.
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:22 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: Dass das keine Christen sind weißt du schon?
definiere christ?
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:25 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: …Deswegen haben auch ALLE die Möglichkeit, über die von ihm bereitgestellte Möglichkeit eine Beziehung zu ihm aufzubauen.
Diese Möglichkeiten sehen wie aus und woher weiß ich, dass Gott sie tatsächlich bereitgestellt hat?
Zitat von OnTheRocks: 2. Wird so ein Verhalten an den Tag gelegt, verletzt der Gläubige die Werte, für die er steht. Unser Glaube setzt sich dafür ein, jeden gleich zu behandeln und niemanden auszugrenzen.
Braucht man denn den Glauben um solch einfache Dinge, die der menschlichen Moral entsprechen an den Tag zu legen?
Mal abgesehen davon…
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall und dabei entstanden, Raum, Zeit und Materie. Erst nur die einfachen Elemente wie Wasserstoff und Helium, später bei den Explosionen von riesigen Sternen am Ende ihrer Lebenszeit auch alle andere Elemente, die uns so bekannt sind. Es bildeten sich Galaxien mit vielen Sternen und Planeten. Auf den Planeten bildeten sich aus Elementen langkettige Moleküle und später daraus Leben. Ganz am Ende dieser Entwicklung steht der Mensch bzw. das Bewusstsein, die Intelligenz.
Kurz gesagt: Wir leben in einem evolutionären Universum. Aus einfachen Dingen entwickelt sich mit der Zeit immer komplexere Dinge.
Ist es nicht völlig unlogisch, dass ein allmächtiges und allwissendes Geschöpf am Anfang dieser Entwicklung steht?
Ist es nicht viel logischer, dass ein allmächtiges und allwissendes Geschöpf am Ende dieser Entwicklung steht, weil er vom "intelligenten Bewusstsein", sprich der Mensch,erst erfunden werden muss?
You've never heard of a mind as perverted as mine
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:28 Uhr
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Zitat von monarchin:
Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde? Warum hat Gott sie erschaffen und nach so vielen Millionen Jahren einfach ausgerottet? Warum wird so eine mächtige Spezies wie die Dinosaurier in der Bibel nicht explizit erwähnt? Etwa, weil die Menschen, die sich den Bibelinhalt ausgedacht haben, wissenschaftlich noch nicht klug genug waren, um überhaupt von der Existenz dieser Tiere zu wissen?
Auch wenn diese Fragen sicher nicht ernst gemeint sind:
was hat das verschwinden der dinos mit gott zu tun? ich mein, man kann problemlos christ sein und trotzdem kein kreationist sein.
der rest der fragen...
und wieder diese verallgemeinerungen: nicht jeder christ ist kreationist. eigentlich nur die wenigsten.
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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schnaebber
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:32 Uhr
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Da ich von diversen Personen nur noch mit "Grillgott" angesprochen werde: Ja definitiv.
There is room for all God's creatures, right next to the potato salad and the cole slaw.
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:37 Uhr
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Zitat von Illmind:
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall und dabei entstanden, Raum, Zeit und Materie.
sehr viel zustimmung meinerseits bis auf diesen teil.
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich. nichts in unserem naturwissenschaftlichen wissen ermöglicht uns die erschaffung von einem dieser dinge aus nichts...
Nu r weil unsere beschränkten gehirne sich nicht unendlichkeit vorstellen können, wird immer ein anfang gesucht. warum sollte nicht schon immer alles dagewesen sein? möglicherweise auf einen winzigen punkt fixiert bis zum urknall, aber die entstehung von materie und energie aus dem nichts ist für mich äußerst abwegig
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Core2Extreme - 34
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:47 Uhr
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ICH.BIN.GOTT
-Ende der Debatte-
Wirklich reich ist der, der mehr Träume in seiner Seele hat, als die Wirklichkeit zerstören kann .
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 16:52 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von Illmind:
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall und dabei entstanden, Raum, Zeit und Materie.
sehr viel zustimmung meinerseits bis auf diesen teil.
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich. nichts in unserem naturwissenschaftlichen wissen ermöglicht uns die erschaffung von einem dieser dinge aus nichts...
Nu r weil unsere beschränkten gehirne sich nicht unendlichkeit vorstellen können, wird immer ein anfang gesucht. warum sollte nicht schon immer alles dagewesen sein? möglicherweise auf einen winzigen punkt fixiert bis zum urknall, aber die entstehung von materie und energie aus dem nichts ist für mich äußerst abwegig
Der Teufel steckt im Detail. Bedeutet das eigentlich, dass Gott im Groben steckt?
Na ja, so oder so ähnlich halt. Zumindest ist klar, dass die Zeit vor so guten 14 Mrd Jahren begann. Der Rest wurde für das allgemeine Verständnis vereinfacht beschrieben.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 17:48 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2014 um 17:49 Uhr
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Zitat von -miep-:
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich.
ich auch, bin zu dumm das zu kapieren. Aber macht dass nun einen Schöpfer wahrscheinlicher? Ich meine nicht.
Aber das führt wieder zu den Fragen die ich Dir gestellt hab und Du (bislang) ignoriert hast 
P.S: Illuron? Illuron! Heissa Hopssasa!
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nemophilie  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2014 um 21:30 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von monarchin:
Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde? Warum hat Gott sie erschaffen und nach so vielen Millionen Jahren einfach ausgerottet? Warum wird so eine mächtige Spezies wie die Dinosaurier in der Bibel nicht explizit erwähnt? Etwa, weil die Menschen, die sich den Bibelinhalt ausgedacht haben, wissenschaftlich noch nicht klug genug waren, um überhaupt von der Existenz dieser Tiere zu wissen?
Auch wenn diese Fragen sicher nicht ernst gemeint sind:
was hat das verschwinden der dinos mit gott zu tun? ich mein, man kann problemlos christ sein und trotzdem kein kreationist sein.
der rest der fragen...
und wieder diese verallgemeinerungen: nicht jeder christ ist kreationist. eigentlich nur die wenigsten.
Kannst du bitte aufpassen, wen du als Fragesteller zitierst? Danke.
Natürlich waren alle meine Fragen verdammt ernst gemeint.
Schade, dass bisher keine einzige davon beantwortet werden konnte - aber mit nichts anderem habe ich gerechnet.
Ich wüsste wirklich gerne, wie Christen sich einen gütigen, barmherzigen und alle(s) liebenden Gott erklären, der nicht nur Millionen von Menschen getötet (wobei Menschenmorde immerhin "erklärt" werden können, weil Erbsünde und blubb - dennoch sind sie nicht mit Güte, bedingungsloser Liebe etc. vereinbar), sondern eben auch diese völlig unschuldige (!) Dino-Spezies ausgerottet hat. Warum tat er das? Wie erklärt ihr Gläubigen euch das? Tu mir bloß einen Gefallen und antworte nicht mit dem 08/15-Standardspruch "Gottes Wege sind eben unergründlich."
Behemoth und Leviathan als biblische Darstellungen von Dinosauriern finde ich lahm, da sie reine Interpretation und zudem als menschliche Beobachtungen verpackt sind.
Glauben manche Christen tatsächlich an diese höchstfragwürdige Young Earth Theory (= die Erde sei zwischen 6000 und 10000 Jahre alt) und daran, dass Menschen und Dinosaurier zeitgleich existierten, sodass Menschen in der Bibel festhalten konnten, wie ein Dinosaurier sich bewegt? Ich meine... ernsthaft?
Jegliches Nichtbeantworten muss man in dieser Diskussionsrunde tatsächlich als Ausflucht werten, und genau _das_ meine ich damit, wenn ich sage, dass ich bislang - und ich habe das unzählige Male versucht! - mit keinem einzigen Christen eine sinnige Diskussion führen konnte. Weil es jedes Mal sehr früh nur noch in Ausflüchte mündet.
Ich kann auch dieses wunderbare Allmachtsparadoxon gerne nochmals umformulieren. Für alle, die argumentieren wollen, dass Gott keine menschliche Form annimmt und deshalb kein Interesse daran hätte, Steine zu heben:
Wenn Gott ALLES kann, kann es dann auch etwas erschaffen, das mächtiger ist als es selbst?
Egal, ob man mit "ja" oder "nein" antwortet, Gottes Omnipotenz ist folgewidrig.
Don't be sad because of people - they will all die.
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nemophilie - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:02 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von Illmind:
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall und dabei entstanden, Raum, Zeit und Materie.
sehr viel zustimmung meinerseits bis auf diesen teil.
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich. nichts in unserem naturwissenschaftlichen wissen ermöglicht uns die erschaffung von einem dieser dinge aus nichts...
Nu r weil unsere beschränkten gehirne sich nicht unendlichkeit vorstellen können, wird immer ein anfang gesucht. warum sollte nicht schon immer alles dagewesen sein? möglicherweise auf einen winzigen punkt fixiert bis zum urknall, aber die entstehung von materie und energie aus dem nichts ist für mich äußerst abwegig
Aber dass Gott aus dem Nichts entstand, klingt für dich plausibel? Erklär mal.
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:05 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von -miep-:
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich.
ich auch, bin zu dumm das zu kapieren. Aber macht dass nun einen Schöpfer wahrscheinlicher? Ich meine nicht.
Aber das führt wieder zu den Fragen die ich Dir gestellt hab und Du (bislang) ignoriert hast
P.S: Illuron? Illuron! Heissa Hopssasa!
Ich habe nie etwas von einem schöpfer gesagt.
Daran glaue ich auch nicht...
was ich denke, universumsentstehungstechnisch, ist, dass materie und energie schon immer da waren. es gab kein anfang von existenz. schwer vorzustellen, aber für mich das einzig logische.
und mit den Fragen: mir wurde so viel an den kopf geworfen, das ich gar nicht alles durchlesen konnte, ich hab die letzte woche gut 70 stunden gerarbeitet, es wird ne weile brauchen bis ich antworten kann
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