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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:10 Uhr
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Zitat von -miep-:
Ich habe nie etwas von einem schöpfer gesagt.
Daran glaue ich auch nicht...
was ich denke, universumsentstehungstechnisch, ist, dass materie und energie schon immer da waren. es gab kein anfang von existenz. schwer vorzustellen, aber für mich das einzig logische.
und mit den Fragen: mir wurde so viel an den kopf geworfen, das ich gar nicht alles durchlesen konnte, ich hab die letzte woche gut 70 stunden gerarbeitet, es wird ne weile brauchen bis ich antworten kann
Also vorweg: "an den Kopf werfen": Ich hoffe Du fasst das hier noch als Diskussion und nicht als Streit auf 
Also dann glaubst Du dass es gar keinen Gott gibt? Dass Jesus (so wie es zum Beispiel annehme) "nur" ein Mensch war?
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:16 Uhr
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Zitat von nemophilie: Weil es jedes Mal sehr früh nur noch in Ausflüchte mündet.
Zitat von -miep-: ich hab die letzte woche gut 70 stunden gerarbeitet, es wird ne weile brauchen bis ich antworten kann
Sorry miep^^ 
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GrafZahl
Anfänger
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:33 Uhr
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Es gibt einen Schöpfer, denn so steht es geschrieben.
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://gunnarsohn.files.wordpress.com/2012/08/buchstabensuppe-1.jpg)
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:42 Uhr
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Um nochmal meinen evolutionären Ansatz zu unterstreichen, dass Gott nur vom intelligenten Bewusstsein erfunden wurde hier 2 Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/John-Frum-Bewegung
http://de.wikipedia.org/wiki/Cargo-Kult
Jesus und Johnny-Boy sind doch auf einer Ebene. Das menschliche Gehirn scheint alles und jedem einen tieferen Sinn geben zu müssen, was im Laufe der Entwicklung der Menschheit wohl einen Überlebensvorteil gab.
Für mich eine absolut logische Argumentation und falls ich mich irre und es doch einen Gott gibt, dann wird er es verstehen und mich trotzdem reinlassen, schließlich benötigte ich kein so ödes Buch um ein moralisches Leben zu führen.
You've never heard of a mind as perverted as mine
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GrafZahl
Anfänger
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:46 Uhr
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Zitat von Illmind: Um nochmal meinen evolutionären Ansatz zu unterstreichen, dass Gott nur vom intelligenten Bewusstsein erfunden wurde hier 2 Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/John-Frum-Bewegung
http://de.wikipedia.org/wiki/Cargo-Kult
Jesus und Johnny-Boy sind doch auf einer Ebene. Das menschliche Gehirn scheint alles und jedem einen tieferen Sinn geben zu müssen, was im Laufe der Entwicklung der Menschheit wohl einen Überlebensvorteil gab.
Für mich eine absolut logische Argumentation und falls ich mich irre und es doch einen Gott gibt, dann wird er es verstehen und mich trotzdem reinlassen, schließlich benötigte ich kein so ödes Buch um ein moralisches Leben zu führen.
Er wird dir das Erste Gebot um die Ohren schlagen, du pöhser Pupe.
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2014 um 18:49 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Also vorweg: "an den Kopf werfen": Ich hoffe Du fasst das hier noch als Diskussion und nicht als Streit auf
Also dann glaubst Du dass es gar keinen Gott gibt? Dass Jesus (so wie es zum Beispiel annehme) "nur" ein Mensch war?
ne, ich mach heute mal ne runde chillout in meinem bett und diskutier morgen wieder mit, sonst kommt nur müll raus ;)
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 18:51 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von nemophilie: Weil es jedes Mal sehr früh nur noch in Ausflüchte mündet.
Zitat von -miep-: ich hab die letzte woche gut 70 stunden gerarbeitet, es wird ne weile brauchen bis ich antworten kann
Sorry miep^^
ey, der kerle, äääh... das weib soll mal ne komplette landesposaunentag-vorbereitung mitmachen, dann reden wir weiter 
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 19:03 Uhr
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Zitat von GrafZahl: Zitat von Illmind: Um nochmal meinen evolutionären Ansatz zu unterstreichen, dass Gott nur vom intelligenten Bewusstsein erfunden wurde hier 2 Links:
http://de.wikipedia.org/wiki/John-Frum-Bewegung
http://de.wikipedia.org/wiki/Cargo-Kult
Jesus und Johnny-Boy sind doch auf einer Ebene. Das menschliche Gehirn scheint alles und jedem einen tieferen Sinn geben zu müssen, was im Laufe der Entwicklung der Menschheit wohl einen Überlebensvorteil gab.
Für mich eine absolut logische Argumentation und falls ich mich irre und es doch einen Gott gibt, dann wird er es verstehen und mich trotzdem reinlassen, schließlich benötigte ich kein so ödes Buch um ein moralisches Leben zu führen.
Er wird dir das Erste Gebot um die Ohren schlagen, du pöhser Pupe.
Dann fahr ich halt zur Hölle Wenn Gott so ein selbstherrlicher Typ ist will ich da eh nicht hin...
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GrafZahl
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 19:12 Uhr
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Zitat von Illmind:
Dann fahr ich halt zur Hölle Wenn Gott so ein selbstherrlicher Typ ist will ich da eh nicht hin...
„Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.“
Du hast ein Freilos.
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 19:52 Uhr
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Zitat von GrafZahl: Zitat von Illmind:
Dann fahr ich halt zur Hölle Wenn Gott so ein selbstherrlicher Typ ist will ich da eh nicht hin...
„Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.“
Du hast ein Freilos.
Ich nehme an dein hochachtungs- und respektvoller Umgang mit anderen Menschen ist ein gottgegebenes Geschenk?!
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GrafZahl
Anfänger
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 20:14 Uhr
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Zitat von Illmind:
Ich nehme an dein hochachtungs- und respektvoller Umgang mit anderen Menschen ist ein gottgegebenes Geschenk?!
Gut möglich, denn es überkam mich wie feurige Zungen, als ich "Illmind" las.
Hosianna!
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 23:38 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von OnTheRocks: Dass das keine Christen sind weißt du schon?
definiere christ?
‘If you declare with your mouth, ‘Jesus is Lord,’ and believe in your heart that God raised him from the dead, you will be saved.
Das ist der Kern und das macht dich zum Christen. Die Zeugen sind von dieser Definition abgewichen und werden deshalb auch nicht als Christen angesehen, sondern als christliche Sekte. Ebenso die Mormonen.
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OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 23:51 Uhr
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Zitat von Illmind: Diese Möglichkeiten sehen wie aus und woher weiß ich, dass Gott sie tatsächlich bereitgestellt hat?
Eine Verbindung mit ihm durch Jesus einzugehen.
Du weißt, dass Gott sie bereitgestellt hat, wenn du dich mit offenem Herzen und auf die ehrliche Suche nach dieser Antwort machst. Dann wirst du erleben, was man auf diesem Abenteuer eben erlebt. Crazy stuff. Du musst nichts "glauben", du kannst es erleben, wenn du das wirklich willst.
Zitat von Illmind: Braucht man denn den Glauben um solch einfache Dinge, die der menschlichen Moral entsprechen an den Tag zu legen?
Moral ist vieles, aber nicht einfach. Woher leitest du Moral ab, wenn sie dir nicht von einer übergeordneten, transzendenten, unveränderlichen Instanz (Gott) gegeben wird?
Zitat von Illmind: Mal abgesehen davon…
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall...
Soll das ein Beweis dafür sein, dass es Gott nicht gibt? Unter manch Atheisten wird selbst die Urknall Theorie ungern gesehen, weil sie immer noch die Möglichkeit eines Schöpfergottes erlaubt. Schön übrigens, wie du die Entstehung des Lebens so schnell übersprungen hast, als wäre das kein großes Ding 
Übrigens: Vor dem Urknall gab es ja keine Zeit und keinen Raum. Was immer Gott also ist, er muss außerhalb dieser Grenzen existieren können. In der Bibel wird er genau so beschrieben, nämlich als Wesen, das außerhalb von Zeit existiert und omnipräsent ist.
Zitat von Illmind: Ist es nicht völlig unlogisch, dass ein allmächtiges und allwissendes Geschöpf am Anfang dieser Entwicklung steht?
Mach dich mal vertraut dem Begriff "Feinabstimmugn des Universums" und wie hoch die Chance ist, dass genau unser Universum dabei herauskommt, in dem Materie in der Form existieren kann, in der wir sie kennen.
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OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 00:30 Uhr
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Zitat von nemophilie: Natürlich waren alle meine Fragen verdammt ernst gemeint.
Schade, dass bisher keine einzige davon beantwortet werden konnte - aber mit nichts anderem habe ich gerechnet.
Entschuldige, ich war der Meinung, auf ein paar deiner Fragen eingegangen zu sein. Wenn ich die eine oder andere Frage ausgelassen habe, dann nur, weil ich durch die Art und Weise deiner Artikulation das Gefühl habe, dass du nicht ehrlich bist wenn du sagst, du seist an einem Gespräch interessiert. Ich bringe die Dinge gern auf den Bildschirm, aber nicht, wenn ich den Eindruck habe, dass ich dafür aufs Maul kriege.
Zitat von nemophilie: sondern eben auch diese völlig unschuldige (!) Dino-Spezies ausgerottet hat
Die Dinos quälen dich richtig, oder?  Was steckt denn eigentlich hinter dieser Frage? Ich meine, diese Viecher sind schon so lange unter der Erde; welchen WIRKLICHEN Unterschied macht das für dich? Wir könnten genau so gut darüber diskutieren ob Aliens Jesus auch kennen. Es ist einfach sinnlos darüber zu reden weil wir zu wenig wissen. Weder wissen wir sicher wie sie ausgestorben sind, noch was Gott damit zu tun hatte. Es gibt Fragen von größerer Wichtigkeit.
Dir wird das kein Gläubiger erklären können. Wie soll er das auch? Die Bibel erhebt nicht den Anspruch die gesamte Existenz genau zu beschreiben. Wir Christen sind keine allwissenden Halbgötter, die für Gottes Handeln immer eine Erklärung haben. Wir verstehen die Naturgesetze nur bis zu einem bestimmten Punkt, wie sollen wir da das Wesen verstehen, dass sich dieses ganze Zeug ausgedacht hat?
Zitat von nemophilie: Behemoth und Leviathan als biblische Darstellungen von Dinosauriern finde ich lahm, da sie reine Interpretation und zudem als menschliche Beobachtungen verpackt sind.
Glauben manche Christen tatsächlich an diese höchstfragwürdige Young Earth Theory
Kannst du lahm finden, ich habe nie gesagt dass es eine gute Erklärung ist. Ich sagte, es KÖNNTE ein Hiweis auf sie sein. Aber die Bibel spricht davon nicht. Und Young Earth Theory, wie du schon sagst. Höchst fragwürdig.
Zitat von nemophilie: Jegliches Nichtbeantworten muss man in dieser Diskussionsrunde tatsächlich als Ausflucht werten, und genau _das_ meine ich damit, wenn ich sage, dass ich bislang - und ich habe das unzählige Male versucht! - mit keinem einzigen Christen eine sinnige Diskussion führen konnte. Weil es jedes Mal sehr früh nur noch in Ausflüchte mündet.
Du hast mir auch vorgeworfen, dass man sich nicht sinnvoll mit mir unterhalten kann. Dann frage ich mich, was du unter sinnvoll verstehst und ob deine Gesprächsversuche ähnlich ablaufen wie hier im Forum
Nicht jeder Christ hat eine Antwort auf diese Fragen. Das musst du akzeptieren und das bedeutet nicht, dass es die Antwort nicht gibt. Wenn ein Christ sich für diesen Glauben aus seinen eigenen Gründen entscheidet und er gut damit leben kann, muss er sich in diese Tiefe, in die wir hier abtauchen, nicht begeben. Es gibt auch genug Atheisten, die ihre Position nur auf Stammtisch-Niveau verteidigen können. Das ist eben so. Dann musst du dir eben Christen suchen, die auf diesem Level unterwegs sind.
Zitat von nemophilie: Wenn Gott ALLES kann, kann es dann auch etwas erschaffen, das mächtiger ist als es selbst?
Gott, so wie wir ihn verstehen, ist das Wesen, das dieses Universum samt Naturgesetzen geschaffen hat. Somit liegt Logik in der Natur dieses Wesens, ansonsten hätte es diese Dinge nicht erschaffen können. Dein Gedankenexperiment widerspricht der Logik, da es nichts höheres als Gott geben kann. Du könntest genau so fragen, ob Gott einen eckigen Kreis bauen kann. Reine Gedankenkonstrukte, die die Logik aushebeln.
Gott kann das also nicht, weil die Frage nicht logisch ist. Es gibt natürlich weitere Dinge, die Gott nicht kann. Etwas falsches tun, z.B. (unter Christen sagt man "eine Sünde begehen"), da seine Natur pure Liebe ist.Es gibt also durchaus Dinge, die Gott nicht kann.
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OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 00:32 Uhr
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Zitat von nemophilie: Zitat von -miep-: Zitat von Illmind:
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall und dabei entstanden, Raum, Zeit und Materie.
sehr viel zustimmung meinerseits bis auf diesen teil.
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich. nichts in unserem naturwissenschaftlichen wissen ermöglicht uns die erschaffung von einem dieser dinge aus nichts...
Nu r weil unsere beschränkten gehirne sich nicht unendlichkeit vorstellen können, wird immer ein anfang gesucht. warum sollte nicht schon immer alles dagewesen sein? möglicherweise auf einen winzigen punkt fixiert bis zum urknall, aber die entstehung von materie und energie aus dem nichts ist für mich äußerst abwegig
Aber dass Gott aus dem Nichts entstand, klingt für dich plausibel? Erklär mal.
Er entstand nicht aus dem Nichts. Er war schon immer da, das ist ein Unterschied und für unseren Verstand, der im Raum-Zeit Gefüge beheimatet ist, nicht zu verstehen.
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