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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
OnTheRocks  - 41
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 23:51 Uhr
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Zitat von Illmind: Diese Möglichkeiten sehen wie aus und woher weiß ich, dass Gott sie tatsächlich bereitgestellt hat?
Eine Verbindung mit ihm durch Jesus einzugehen.
Du weißt, dass Gott sie bereitgestellt hat, wenn du dich mit offenem Herzen und auf die ehrliche Suche nach dieser Antwort machst. Dann wirst du erleben, was man auf diesem Abenteuer eben erlebt. Crazy stuff. Du musst nichts "glauben", du kannst es erleben, wenn du das wirklich willst.
Zitat von Illmind: Braucht man denn den Glauben um solch einfache Dinge, die der menschlichen Moral entsprechen an den Tag zu legen?
Moral ist vieles, aber nicht einfach. Woher leitest du Moral ab, wenn sie dir nicht von einer übergeordneten, transzendenten, unveränderlichen Instanz (Gott) gegeben wird?
Zitat von Illmind: Mal abgesehen davon…
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall...
Soll das ein Beweis dafür sein, dass es Gott nicht gibt? Unter manch Atheisten wird selbst die Urknall Theorie ungern gesehen, weil sie immer noch die Möglichkeit eines Schöpfergottes erlaubt. Schön übrigens, wie du die Entstehung des Lebens so schnell übersprungen hast, als wäre das kein großes Ding 
Übrigens: Vor dem Urknall gab es ja keine Zeit und keinen Raum. Was immer Gott also ist, er muss außerhalb dieser Grenzen existieren können. In der Bibel wird er genau so beschrieben, nämlich als Wesen, das außerhalb von Zeit existiert und omnipräsent ist.
Zitat von Illmind: Ist es nicht völlig unlogisch, dass ein allmächtiges und allwissendes Geschöpf am Anfang dieser Entwicklung steht?
Mach dich mal vertraut dem Begriff "Feinabstimmugn des Universums" und wie hoch die Chance ist, dass genau unser Universum dabei herauskommt, in dem Materie in der Form existieren kann, in der wir sie kennen.
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 00:30 Uhr
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Zitat von nemophilie: Natürlich waren alle meine Fragen verdammt ernst gemeint.
Schade, dass bisher keine einzige davon beantwortet werden konnte - aber mit nichts anderem habe ich gerechnet.
Entschuldige, ich war der Meinung, auf ein paar deiner Fragen eingegangen zu sein. Wenn ich die eine oder andere Frage ausgelassen habe, dann nur, weil ich durch die Art und Weise deiner Artikulation das Gefühl habe, dass du nicht ehrlich bist wenn du sagst, du seist an einem Gespräch interessiert. Ich bringe die Dinge gern auf den Bildschirm, aber nicht, wenn ich den Eindruck habe, dass ich dafür aufs Maul kriege.
Zitat von nemophilie: sondern eben auch diese völlig unschuldige (!) Dino-Spezies ausgerottet hat
Die Dinos quälen dich richtig, oder?  Was steckt denn eigentlich hinter dieser Frage? Ich meine, diese Viecher sind schon so lange unter der Erde; welchen WIRKLICHEN Unterschied macht das für dich? Wir könnten genau so gut darüber diskutieren ob Aliens Jesus auch kennen. Es ist einfach sinnlos darüber zu reden weil wir zu wenig wissen. Weder wissen wir sicher wie sie ausgestorben sind, noch was Gott damit zu tun hatte. Es gibt Fragen von größerer Wichtigkeit.
Dir wird das kein Gläubiger erklären können. Wie soll er das auch? Die Bibel erhebt nicht den Anspruch die gesamte Existenz genau zu beschreiben. Wir Christen sind keine allwissenden Halbgötter, die für Gottes Handeln immer eine Erklärung haben. Wir verstehen die Naturgesetze nur bis zu einem bestimmten Punkt, wie sollen wir da das Wesen verstehen, dass sich dieses ganze Zeug ausgedacht hat?
Zitat von nemophilie: Behemoth und Leviathan als biblische Darstellungen von Dinosauriern finde ich lahm, da sie reine Interpretation und zudem als menschliche Beobachtungen verpackt sind.
Glauben manche Christen tatsächlich an diese höchstfragwürdige Young Earth Theory
Kannst du lahm finden, ich habe nie gesagt dass es eine gute Erklärung ist. Ich sagte, es KÖNNTE ein Hiweis auf sie sein. Aber die Bibel spricht davon nicht. Und Young Earth Theory, wie du schon sagst. Höchst fragwürdig.
Zitat von nemophilie: Jegliches Nichtbeantworten muss man in dieser Diskussionsrunde tatsächlich als Ausflucht werten, und genau _das_ meine ich damit, wenn ich sage, dass ich bislang - und ich habe das unzählige Male versucht! - mit keinem einzigen Christen eine sinnige Diskussion führen konnte. Weil es jedes Mal sehr früh nur noch in Ausflüchte mündet.
Du hast mir auch vorgeworfen, dass man sich nicht sinnvoll mit mir unterhalten kann. Dann frage ich mich, was du unter sinnvoll verstehst und ob deine Gesprächsversuche ähnlich ablaufen wie hier im Forum 
Nicht jeder Christ hat eine Antwort auf diese Fragen. Das musst du akzeptieren und das bedeutet nicht, dass es die Antwort nicht gibt. Wenn ein Christ sich für diesen Glauben aus seinen eigenen Gründen entscheidet und er gut damit leben kann, muss er sich in diese Tiefe, in die wir hier abtauchen, nicht begeben. Es gibt auch genug Atheisten, die ihre Position nur auf Stammtisch-Niveau verteidigen können. Das ist eben so. Dann musst du dir eben Christen suchen, die auf diesem Level unterwegs sind.
Zitat von nemophilie: Wenn Gott ALLES kann, kann es dann auch etwas erschaffen, das mächtiger ist als es selbst?
Gott, so wie wir ihn verstehen, ist das Wesen, das dieses Universum samt Naturgesetzen geschaffen hat. Somit liegt Logik in der Natur dieses Wesens, ansonsten hätte es diese Dinge nicht erschaffen können. Dein Gedankenexperiment widerspricht der Logik, da es nichts höheres als Gott geben kann. Du könntest genau so fragen, ob Gott einen eckigen Kreis bauen kann. Reine Gedankenkonstrukte, die die Logik aushebeln.
Gott kann das also nicht, weil die Frage nicht logisch ist. Es gibt natürlich weitere Dinge, die Gott nicht kann. Etwas falsches tun, z.B. (unter Christen sagt man "eine Sünde begehen"), da seine Natur pure Liebe ist.Es gibt also durchaus Dinge, die Gott nicht kann.
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 00:32 Uhr
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Zitat von nemophilie: Zitat von -miep-: Zitat von Illmind:
Das Universum begann vermutlich mit dem Urknall und dabei entstanden, Raum, Zeit und Materie.
sehr viel zustimmung meinerseits bis auf diesen teil.
die entstehung von raum, zeit und materie halte ich nämlich für äußerst unwahrscheinlich. nichts in unserem naturwissenschaftlichen wissen ermöglicht uns die erschaffung von einem dieser dinge aus nichts...
Nu r weil unsere beschränkten gehirne sich nicht unendlichkeit vorstellen können, wird immer ein anfang gesucht. warum sollte nicht schon immer alles dagewesen sein? möglicherweise auf einen winzigen punkt fixiert bis zum urknall, aber die entstehung von materie und energie aus dem nichts ist für mich äußerst abwegig
Aber dass Gott aus dem Nichts entstand, klingt für dich plausibel? Erklär mal.
Er entstand nicht aus dem Nichts. Er war schon immer da, das ist ein Unterschied und für unseren Verstand, der im Raum-Zeit Gefüge beheimatet ist, nicht zu verstehen.
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 00:56 Uhr
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@Biebe
Puh...schon spät.
Zitat: Da haben wir es wieder: Da Wort "Interpretation". Deswegen auch an Dich die Fragen die ich an miep gerichtet habe: Wo ziehst Du die Grenze zwischen Fakt und Fiktion?
Ich weiß, dass ich gewisse Dinge nicht weiß. Dazu gehört das Thema Behemoth. Über diese Dinge kann ich mir meine eigene Meinung zusammenbauen, welche allerdings nur meine Erklärungsversuche widerspiegelt. Ich sage nicht, es ist Fiktion. Ich glaube, aus irgendeinem Grund wird das schon da stehen. Nur kenne ich diesen Grund (noch) nicht. Ich sage nicht: das ist fakt und das fiktion. Ich sage: Ich verstehe es bis hier hin.
Zitat: Meine Intention: Ich persönlich befinde es als als etwas lächerlich wenn hier irgendwelche Geschichten von feuerspeienden Fabelwesen als Erklärung für Dinos herhalten sollen. Vor allem dann wenn hier Dinos und Menschen zusammen auf der Erde waren - und das waren Sie nicht. UNd nein, ich vergesse nicht die Tiere die sich in den letzten Jahrmillionen kaum verändert haben. Ich spreche von den Umgangssprachlichen Dinos.
Wie gesagt, das war ein Versuch von mir, einen Hinweis zu finden und hatte keinen Anspruch auf Richtigkeit.
Zitat: Sehe ich anders. Und zum wiederholten Male: Wissenschaft lässt sich nicht mit Glaube vergleichen. In der Wissenschaft ist es gang und gebe dass Meinungen und Ansichten sich ändern, dass dazugelernt wird, alte Erkenntnisse neuen Erkenntnissen weichen. Das ist ganz normal. Arroganz ist es wenn man sich und seine Überzeugungen als wertvoller ansieht als andere. Und deshalb bleibe ich bei dieser Meinung. Würde ein Christ sagen: "Ich habe in Jesus meinen Erlöser gefunden" hätte ich kein Problem damit. Ich habe nur ein Problem damit wenn jesus dann als Erlöser für allewelt und jedermann gehandelt wird.
Habe ich verstanden, Thema Falsifizierbarkeit. Lasse ich gelten. Hast du dann auch ein Problem mit dem Islam, dem Hinduismus, dem Buddhismus und allen anderen Glaubensgemeinschaften?
Zitat: Ihr grenzt HOmosexuelle aus.
Wer sind wir? Du kannst mich nicht für die Fehler fehlgeleiteter Christen verantwortlich machen.
Zitat: Ich finds sehr schade dass Du hier jetzt mit Meinungsfreihet daherkommst, Die hast Du doch? Was soll diese Ablenkung? UNd bitte gehe mal etwas genauer ein auf: "Du lehnst den Lebensstil ab": Also: Als was genau betrachtest Du eine gleichgeschlechtliche Beziehung? Ursünde? UNchristlich? BItte lass mich an einem Brainstorming teilhaben.
Entschuldige, das war überzogen. Was ich meinte war: Ich habe eine Meinung, die einem gefallen kann oder nicht. Die Reaktion darauf fällt manchmal respektlos aus, was aus meiner Sicht völlig daneben ist. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, pack deshalb aber nicht die verbale Kettensäge aus.
Ich kann dir dazu nicht mehr sagen, also ich schon gesagt habe. Ich weiß nicht, was du da genau von mir hören willst. So, wie ich den Lebensstil von z.B. ultrakonservativen Christen ablehne, lehne ich auch einen homosexuellen Lebensstil ab. Das hat mit dem Menschen an sich nichts zu tun, der soll doch machen, wenn er unbedingt will.
Zitat: Nö, komplett falsch. Es gibt massig Leute die aufgrund Ihrer blossen Geografischen Herkunft noch nie von ihm gehört haben.
Okay, ich fass es aufgrund der Uhrzeit kurz zusammen. Die Bibel spricht davon, dass Gott zu 100% gerecht ist. Das bedeutet, dass der oft erwähnte Stamm von Ureinwohnern, die Jesus nicht kennen, in diesem Licht völlige Gerechtigkeit erfahren wird.
Desweiteren ist die Rede davon, dass man durch die Beobachtung der Natur und des Himmels selbständig Rückschlüsse auf einen Schöpfergott ziehen kann. Auch ein Ureinwohner kann so auf die Idee kommen, diesen Gott zu suchen und zu finden.
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nemophilie  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 07:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 07:17 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: Moral ist vieles, aber nicht einfach. Woher leitest du Moral ab, wenn sie dir nicht von einer übergeordneten, transzendenten, unveränderlichen Instanz (Gott) gegeben wird?
Es ist eindeutig, dass sich die menschliche Moralentwicklung einzig und allein durch Sozialisation und Kultur vollzieht. Moral ist nichts Angeborenes - und erst recht keine göttliche Eingebung.
Jemand, der von Beginn seines Lebens an isoliert von menschlicher Gesellschaft aufwächst, wird keinerlei moralische Prinzipien entwickeln können, da selbige nur im Austausch mit anderen Menschen erlernt werden. Ergo kann weder menschliche Moral noch die Fähigkeit zu sprechen gottgemacht sein, da man beides ausschließlich durch die Interaktion mit anderen erlernt.
Abgesehen von diesem Faktum war Gottes eigene Moralentwicklung ja offenbar auch alles andere als "unveränderlich", glaubt man der Bibel.
Don't be sad because of people - they will all die.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 08:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 08:13 Uhr
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Zitat von OnTheRocks:
‘If you declare with your mouth, ‘Jesus is Lord,’ and believe in your heart that God raised him from the dead, you will be saved.
Das ist der Kern und das macht dich zum Christen. Die Zeugen sind von dieser Definition abgewichen und werden deshalb auch nicht als Christen angesehen, sondern als christliche Sekte. Ebenso die Mormonen.
"Herrlich". Weisst warum? genau wie "miep" willst Du hier die ZJ kleinreden bzw. schlechtmachen, nur weil Sie ein anderes Verständnis von der BIbel haben. Schon interessant nicht?Du schreibst selbst dass Du manche Dinge nciht beurteilen kannst, aber bist schnell dabei die Jehovas als Sekte zu verurteilen - was sehr umstritten ist und von den Jehovas selbst nicht so gesehen wird. Das ist ein wunderabres Beispiel der Arroganz die ich Dir/Euch vorwerfe.
Zitat von OnTheRocks: Zitat von Illmind: Diese Möglichkeiten sehen wie aus und woher weiß ich, dass Gott sie tatsächlich bereitgestellt hat?
Eine Verbindung mit ihm durch Jesus einzugehen.
Du weißt, dass Gott sie bereitgestellt hat, wenn du dich mit offenem Herzen und auf die ehrliche Suche nach dieser Antwort machst. Dann wirst du erleben, was man auf diesem Abenteuer eben erlebt. Crazy stuff. Du musst nichts "glauben", du kannst es erleben, wenn du das wirklich willst.
Es geht auch locker ohne Jesus, frag andersgläubige, und nur mal nebenbei: Wenn der Mensch etwas glauben will, so tut er das auch. Scheuklappen und so. Nicht aussergewöhnliches.
Zitat von OnTheRocks: Schön übrigens, wie du die Entstehung des Lebens so schnell übersprungen hast, als wäre das kein großes Ding Übrigens: Vor dem Urknall gab es ja keine Zeit und keinen Raum. Was immer Gott also ist, er muss außerhalb dieser Grenzen existieren können. In der Bibel wird er genau so beschrieben, nämlich als Wesen, das außerhalb von Zeit existiert und omnipräsent ist.
Hat irgendjemand behauptet dass die Entstehung des Lebens kein grosses Ding ist? Ne. aber wenn man sich mal vorstellt wie viele Planeten, gar Sonnensyteme und Galaxien es gibt, so scheint es nicht mehr ganz so unwahrscheinlich zu sein dass es nichts weiter als ZUfall war. Und nur fürs Protokoll: Ich weiss nicht ob es tatsächlich ZUfall war. Und zum anderen Teil: Warum "muss" Gott omnipräsent sein? warum "muss" er existieren? Nur weil es in der Bibel steht und Du daran glaubst? Obwohl Du Dir bewusst bist dass viel Unfug in der Bibel stehst (Unfug den Du bewertest als "es hat schon einen Grund das es drin steht"). Und warum muss GOtt ein Wesen? Warum kann Gott nicht das Universum an sich sein?
Zitat von OnTheRocks: Die Bibel erhebt nicht den Anspruch die gesamte Existenz genau zu beschreiben.
Och, es geht erst mal nur um die Schöpfung.
Zitat von OnTheRocks: Hast du dann auch ein Problem mit dem Islam, dem Hinduismus, dem Buddhismus und allen anderen Glaubensgemeinschaften?
Ich habe zuerst mal mit jeder Religion ein Problem dass sich als einzig Wahre darstellen will. Desweiteren habe ich ein Problem mit (poly)theistischen Religionen allgemein, sofern nicht zum Beispiel die Sonne als Lebensspender angebetet wird. Das finde ich verständlicher. Am allerwenigsten Probleme (in dieser Aufzählung, was nicht heissen soll dass ich daran alles gut finde...) habe ich aber mit dem Buddhismus, da.:
-Gottwesen in der Regel keine (oder höchstens eine nebensächliche) Rolle spielen
-Sich diese Religion auf den Menschen an sich bezieht. Der Mensch ist selbst verantworlich für das was er tut, was auch heisst: Der Mensch ist dazu angehalten skeptisch zu sein gegenüber Schriften und Worten.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 08:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 09:06 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: Ich weiß nicht, was du da genau von mir hören willst. So, wie ich den Lebensstil von z.B. ultrakonservativen Christen ablehne, lehne ich auch einen homosexuellen Lebensstil ab.
Tu doch nicht so als ob die Frage so schwer ist: für die ablehnende Haltung muss es einen oder mehrere Gründe geben: Diese sind????
Zitat von OnTheRocks: Es gibt natürlich weitere Dinge, die Gott nicht kann. Etwas falsches tun, z.B. (unter Christen sagt man "eine Sünde begehen"), da seine Natur pure Liebe ist.Es gibt also durchaus Dinge, die Gott nicht kann.
gegen seine eigenen Gesetze zu verstossen ist also nicht falsch, nein? Die zahlosen Morde die er begangen hat, alles ein Ausdruck der puren Liebe?
hrhhrrh----
Und wenn Du nun sagst: Gottes Gesetze gelten nicht für ihn selbst: Wenn man so argumentiert dann ist diese Aussage, verzeih mir die Wortwahl, keinen feuchten Furz wert.
Zitat von OnTheRocks:
Moral ist vieles, aber nicht einfach. Woher leitest du Moral ab, wenn sie dir nicht von einer übergeordneten, transzendenten, unveränderlichen Instanz (Gott) gegeben wird?
Das ist in meinen Augen so ziemlich die dümmste Aussage die Du hier getroffen hast. Warum? das hat nemophilie schon treffend beschrieben, Sie ist wortgewandter als ich. Jedenfalls: Völliger Bockmist, es braucht keinen Gott um moralisch zu leben. Nicht im Mindesten. Nicht Ansatzweise. Auch braucht es keinen Gott um Moral abzuleiten.
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Alphaforce
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 09:12 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 09:16 Uhr
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Und schon dreht sich alles wieder um die Penislänge anstatt um das Thema.
Ok ich habe den längsten.
Moral ist meiner Meinung nach vererbt und gesellschaftlich geformt. Denn in Rumänien herrscht zum Beispiel eine ganz andere Moral!!
Dort wird alles einfach genommen was nicht wirklich festgenagelt ist und wechselt eben den Besitzer.
Kein Witz! Die klauen Dir den Vorgarten leer aber Sie sehen das nicht so. Es lag halt herum. Selbst mehrmals erlebt. Während hier viele kein Problem mehr damit haben Ihren Müll überall zu hinterlassen.
Das wird hier auch noch ein Problem werden denn solche Moral-Vorstellungen werden mitgebracht und bleiben nicht am geographischen Ursprung. Und die welche hier immer schreien das alle herkommen sollen die sollen sich doch bitte jeder ihren persönlichen Flüchtling bzw. ihre persönliche Arbeitskraft nehmen und Sie auch selbst versorgen und nicht alles sozialisieren und nur die Fresse aufreißen. Jeder dieser Menschen hat nämlich auch Bedürfnisse und Wünsche und denkt er hätte hier reale Chancen ein gutes Leben zu führen. Sie wollen schöne Autos, Sex, nen tollen Partner, schöne Klamotten, Urlaub, Geld verdienen, schöne Häuser. Bald stellen Sie dann fest das es so nicht legal nicht zu erreichen ist.
Sie bekommen schlechte und schlechtbezahlte Jobs oder gar keine und dürfen zusehen wie andere das haben was Sie gern hätten aber NIE erreichen werden. Sie sehen das man auf Sie herabsieht, nicht weil Sie Ausländer snd sondern weil Sie nichts besitzen. Geht mal im Anzug einkaufen und dann in abgewetzten Jeans dann wisst ihr was ich meine. Das betrifft ja inzwischen nicht nur die neuen Flüchtlinge sondern sogar lange hier wohnende Einheimische. Mit spätestens 20 sollte jeder geblickt haben das er weder eine Rente noch die Möglichkeit hat so etwas wie eine Rente überhaupt ansparen zu können. Genauso merken 70% der Bevölkerung huch ich bekomme entweder ein Auto oder Urlaub aber ein Haus ist unerreichbar. Und die Wut und die Verzweiflung sucht ihren Weg. Meint ihr die sind so doof wie die meisten hier und schauen zu wie der einfach Mann immer ärmer wird bei gleichzeitig wachsenden Bürgerschulden. Denn Staatschulden gibt es nicht! Der Staat geht NIE Pleite nur der Bürger.Und der haftet auch mit allem was er zu besitzen glaubt. Nein die Rumänen und Bulgaren kommen und schauen das Sie von der Titanic runterholen was nicht festgeschraubt ist und bringen es in Sicherheit. Denn da wo Sie herkommen entwickelt sich Deutschland hin. Sie haben das quasi gerade erlebt und erleben es immer noch dank EU.
Ende. So jetzt wieder zum Thema.
Der Weg der Tyrannei beginnt mit der Zerstörung der Wahrheit.
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Lady-Bane - 37
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 09:26 Uhr
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Hi,
ohne mir die trölftausend Seiten vorher durchgelesen zu haben:
Ich glaube an keinen Gott und lebe gut damit. Und ich glaube auch nicht, dass mir ein Gott mein Moralempfinden eingepflanzt hat.
Mir sind viele Dinge unerklärlich, ich lasse diese Dinge aber einfach unverstanden und mache dafür keine übernatürlichen Wesen verantwortlich.
Für mich persönlich ist Religion wie eine Art Wolldecke für einen Obdachlosen - das ist nicht negativ gemeint! Ich will damit sagen, dass ein Glaube, woran auch immer, sich wie ein roter Faden durch das Leben ziehen und jederzeit Kraft spenden kann. Wenn man also glauben kann, ist das denke ich etwas Feines und sollte auch so praktiziert werden. Wenn's hilft, ist mir alles recht. Ich kann es aber nicht.
Ich versuche einfach mit mir im Reinen zu sein und harre der Dinge, die da mal kommen.
Grüße
Nenderl
Zimt.
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Illmind - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 09:53 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: Moral ist vieles, aber nicht einfach. Woher leitest du Moral ab, wenn sie dir nicht von einer übergeordneten, transzendenten, unveränderlichen Instanz (Gott) gegeben wird?
Nemophilie hat das ja schon sehr gut auf deen Punkt gebracht, brauch ich nicht mehr viel zu schreiben. Aber ein gutes Beispiel dafür wie gläubige Menschen alles mit Gott erklären wollen wofür sie keine Erklärung haben. "Warum hab ich Schuhgröße 52? Gott wird seine Gründe haben"
Zitat: Soll das ein Beweis dafür sein, dass es Gott nicht gibt? Unter manch Atheisten wird selbst die Urknall Theorie ungern gesehen, weil sie immer noch die Möglichkeit eines Schöpfergottes erlaubt. Schön übrigens, wie du die Entstehung des Lebens so schnell übersprungen hast, als wäre das kein großes Ding
Übrigens: Vor dem Urknall gab es ja keine Zeit und keinen Raum. Was immer Gott also ist, er muss außerhalb dieser Grenzen existieren können. In der Bibel wird er genau so beschrieben, nämlich als Wesen, das außerhalb von Zeit existiert und omnipräsent ist.
Zitat von Illmind: Ist es nicht völlig unlogisch, dass ein allmächtiges und allwissendes Geschöpf am Anfang dieser Entwicklung steht?
Mach dich mal vertraut dem Begriff "Feinabstimmugn des Universums" und wie hoch die Chance ist, dass genau unser Universum dabei herauskommt, in dem Materie in der Form existieren kann, in der wir sie kennen.
Okay, wenn ich das alles das nächste Mal erkläre verfasse ich einen 1000-seitigen Roman, der sich mit allen Details bis ins kleinste auseinandersetzt. Es war eine Veranschaulichung.
Nachdem du schon mal etwas von der Feinabstimmung des Universums gehört hast ist dir bestimmt auch die Theorie des Multiversums bekannt. Viele Universen nebeneinander, die quasi wie eine Schaumkrone aussehen. Sie entstehen und sie sterben, je nachdem wie lebensfähig sie sind und da wären wir wieder beim evolutionären Ansatz. Viele dieser Universen sterben schnell, weil die Feinabstimmung fehlt und sie nach kurzer Zeit wieder sterben.
Wir leben in einem Universum, in dem viele Dinge tatsächlich ziemlich richtig sind und der Entwicklung ziemlich viel Zeit gegeben wurde, damit Leben oder besser gesagt ein Bewusstsein entstehen kann. Aber nur weil viele Faktoren dafür stimmen müssen heißt das noch lange nicht, dass da eine höhere Macht mit seinem Kreuzschlitzschraubenzieher an den Stellschrauben des Universums rumspielt und unsere Existenz erst ermöglicht hat.
Wieso ist die Menschheit eigentlich die einzige Spezies auf der Erde, die an Gott glaubt? Wieso hab ich noch nie Bilder von Affen gesehen, die einen Gott anbeten? Wieso hab ich noch nie Katzen einen Ritualmord ausüben sehen?
Wieso gibt es überall auf der Erde und das schon seit jeher religöse Strömungen und wieso entwicklen sie sich unabhängig voneinander? Weil der Mensch so ein geniales Geschöpf ist und das einzige, welche einen Gott wahrnehmen kann?
Oder liegt es einfach daran, dass dir dein Gehirn ein Streich spielt, weil dein Bewusstsein allem und jedem einen tieferen Sinn geben will? Nimm nur mal Kinder… Wenn du ein Kind fragst warum der Stein da drüben so scharfkantig und spitz ist antwortet es dir: "Damit sich die Katze daran kratzen kann"
Alles einen tieferen Sinn geben zu müssen ist der kindliche Weg die Welt schneller und besser begreifen zu können und der Gottesglaube ist einfach nur ein Überbleibsel dieser Entwicklung. Kinder haben manchmal auch unsichtbare Freunde. Der unsichtbare Freund von Erwachsenen heißt halt Gott…
You've never heard of a mind as perverted as mine
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OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 14:09 Uhr
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Zitat von nemophilie: Zitat von OnTheRocks: Moral ist vieles, aber nicht einfach. Woher leitest du Moral ab, wenn sie dir nicht von einer übergeordneten, transzendenten, unveränderlichen Instanz (Gott) gegeben wird?
Es ist eindeutig, dass sich die menschliche Moralentwicklung einzig und allein durch Sozialisation und Kultur vollzieht. Moral ist nichts Angeborenes - und erst recht keine göttliche Eingebung.
Jemand, der von Beginn seines Lebens an isoliert von menschlicher Gesellschaft aufwächst, wird keinerlei moralische Prinzipien entwickeln können, da selbige nur im Austausch mit anderen Menschen erlernt werden. Ergo kann weder menschliche Moral noch die Fähigkeit zu sprechen gottgemacht sein, da man beides ausschließlich durch die Interaktion mit anderen erlernt.
Abgesehen von diesem Faktum war Gottes eigene Moralentwicklung ja offenbar auch alles andere als "unveränderlich", glaubt man der Bibel.
Gut beschrieben. Nun entwickelt sich Moral an unterschiedlichen Orten der Welt auf unterschiedliche Art und Weise. Wie mein Vorredner schon gesagt hat gehört es zur Kultur anderer Völker, z.B. Gewalt als Lösung für Probleme einzusetzen oder Dinge, die "so rumstehen" mitzunehmen. Mancherorts gibt es sogar noch Menschenopfer, Kannibalismus etc. Hättest du ein Problem damit, dich in diesem Moralsystem zu bewegen und wenn ja, wieso? Oder anders gesagt: Hast du was dagegen, wenn man dich beklaut, wenn das in dieser Kultur ganz normal ist? Oder als Mittagessen herzuhalten?
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OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 14:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 14:31 Uhr
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Zitat: "Herrlich". Weisst warum? genau wie "miep" willst Du hier die ZJ kleinreden bzw. schlechtmachen, nur weil Sie ein anderes Verständnis von der BIbel haben. Schon interessant nicht?Du schreibst selbst dass Du manche Dinge nciht beurteilen kannst, aber bist schnell dabei die Jehovas als Sekte zu verurteilen - was sehr umstritten ist und von den Jehovas selbst nicht so gesehen wird. Das ist ein wunderabres Beispiel der Arroganz die ich Dir/Euch vorwerfe.
Wo genau mache ich die ZJ schlecht?
Ich sage nur, wie es ist: sie sind keine Christen. Was ein CHrist ist, definiert die Bibel. Diese Definition habe ich weiter oben bereits genannt. Wenn eine Gruppe damit beginnt, von dieser Definition abzurücken und die Lehre zu verändern, können sie sich nicht mehr Christen nennen, ganz einfach. Dann heißen sie eben ZJ. Das ist völlig wertfrei.
Ich kann nicht hergehen und sagen ich bin Atheist, aber an Gott glaube ich schon irgendwie. Ebenso entfernen sich die ZJ so weit von der Lehre Jesu, dass man sie nicht mehr als Christen bezeichnen kann.
Zitat: Es geht auch locker ohne Jesus, frag andersgläubige, und nur mal nebenbei: Wenn der Mensch etwas glauben will, so tut er das auch. Scheuklappen und so. Nicht aussergewöhnliches.
Wie gesagt, ich war der Andersgläubige und war mit vielen dieser Leuten aus unterschiedlichen Richtungen unterwegs. Ich kenne die Praxis und wie sich manche Dinge dann in der Praxis auswirken. Das zu transportieren ist unmöglich, da wir uns hier auf rein theoretischer Ebene bewegen. Von daher bin ich mir auch bewusst, dass unser Gespräch diesen natürlichen Grenzen unterliegt Biebe. Freilich lässt sich in der Theorie viel mit Gedanken jonglieren, aber du wirst nie zufriedenstellende Antworten für dich selbst finden, wenn du nicht bereit bist, die Theorie zu verlassen.
Ich sage übrigens nicht, dass vieles nicht auch ohne Jesus zu bewältigen ist. Ich sage, dass ich in ihm den höchsten Ausdruck einer positiven Kraft gefunden habe, die ich mir vorstellen kann.
Werde in nächster Zeit wenig Zeit für Antworten haben. Da noch viele offene Fragen da sind, empfehle ich euch auf Youtube zu surfen und nach Ravi Zacharias Q&A zu suchen. Er behandelt genau diese Art von Fragen. Schaut euch das mal an und macht daraus, was ihr wollt. In diesem Video beschreibt er schon ganz gut, warum die Bibel auf jeden Fall einen näheren Blick wert ist.
https://www.youtube.com/watch?v=pHRP0I2SrVs
@Illmind
Dass die Multiversum Theorie nicht bestätigt ist, solltst du eigentlich auch wissen? Von daher könnte sie als Baustein einer Argumentation herhalten, WENN sie wahr WÄRE.
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Frgt10 - 33
Profi
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 14:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 14:36 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: Hättest du ein Problem damit, dich in diesem Moralsystem zu bewegen und wenn ja, wieso? Oder anders gesagt: Hast du was dagegen, wenn man dich beklaut, wenn das in dieser Kultur ganz normal ist? Oder als Mittagessen herzuhalten?
Als jemand, außerhalb eines solchen Kulturkreises aufgewachsen ist, selbstverständlich. Schließlich adaptiert man die Moralvorstellung der Eltern bzw. der Peers um einen herum.
Als jemand, der in solch einem Kulturkreis aufwuchs, nimmt man jedoch auch die Moralvorstellungen an, die eben dieser Kulturkreis besitzt. Nehmen wir doch als Beispiel den Teufelskreis der weiblichen Genitalverstümmelung. Was für uns menschenverachtend und barbarisch ist, wird in bestimmten afrikanischen Kreisen als moralisch wertvoll angesehen. Somit verstümmeln Mütter, die als Kinder Opfer eines solchen Vorgangs wurden, später wiederum ihre Töchter, weil sie es dann als richtig ansehen. Und wenn sich dies auf Körperintegritätsdelikte bezieht, sind Eigentumsdelikte auch möglich.
Ich kann hierbei jedoch keinen Bezug auf gottgegebene Moralvorstellungen feststellen.
Es ist leichter das Licht in sich selbst zu löschen, als die Finsternis in der Welt zu besiegen.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 14:52 Uhr
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Zitat von OnTheRocks:
Wo genau mache ich die ZJ schlecht?
Ich sage nur, wie es ist: sie sind keine Christen. Was ein CHrist ist, definiert die Bibel. Diese Definition habe ich weiter oben bereits genannt. Wenn eine Gruppe damit beginnt, von dieser Definition abzurücken und die Lehre zu verändern, können sie sich nicht mehr Christen nennen, ganz einfach. Dann heißen sie eben ZJ. Das ist völlig wertfrei.
Du hast die ZJ als Sekte bezeichnet. In der heutigen Gesellschaft ist der Bergiff stark negativ behaftet. Tu nicht so als ob Dir das nich klar ist.
Aber schauen wir doch mal was die Zeugen selbst schreiben:
wir sind christen jawollja
So, wo rücken Sie von der Defintion ab? Sie legen sie anders aus als Du, sind Sie deswegen weniger Christ? na?
Zitat von OnTheRocks:
Werde in nächster Zeit wenig Zeit für Antworten haben.
sorry, aber: 
(war ja klar)
Zitat von OnTheRocks:
Gut beschrieben. Nun entwickelt sich Moral an unterschiedlichen Orten der Welt auf unterschiedliche Art und Weise. Wie mein Vorredner schon gesagt hat gehört es zur Kultur anderer Völker, z.B. Gewalt als Lösung für Probleme einzusetzen oder Dinge, die "so rumstehen" mitzunehmen. Mancherorts gibt es sogar noch Menschenopfer, Kannibalismus etc. Hättest du ein Problem damit, dich in diesem Moralsystem zu bewegen und wenn ja, wieso? Oder anders gesagt: Hast du was dagegen, wenn man dich beklaut, wenn das in dieser Kultur ganz normal ist? Oder als Mittagessen herzuhalten?
Och, diese verallgemeinerung ist so haarsträubend, da könnte mir fast überl werden. Warum erzähst Du nicht von anderen Gemeinschaften? Oder davon was auch in christlichen Gemeinden/Ländern/Königreichen schon trotz Kenntnis der Bibel gemordet wurde - in Gottes Name?
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Illmind - 37
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Geschrieben am: 08.07.2014 um 15:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 08.07.2014 um 15:37 Uhr
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Zitat von OnTheRocks: @Illmind
Dass die Multiversum Theorie nicht bestätigt ist, solltst du eigentlich auch wissen? Von daher könnte sie als Baustein einer Argumentation herhalten, WENN sie wahr WÄRE.
Wunderbar! Im Fußball nennt man sowas eine Pressing-Falle… 
Die Theorie eines Multiversums ist nicht bestätigt, weil wir es nicht sehen und auch nicht messen können. Es ist pure Spekulation.
Nun darfst du das Wort "Multiversum" mit "Gott" ersetzen.
Schach Matt
Edit:
Ach ja, zum Schluss mein Lieblingsspruch in Bezug auf Gott
Wenn Gott wie so oft als allmächtig und allwissend beschrieben wird weiß er ja schon was er als nächstes tun wird und hat nicht die Macht um es anders zu machen.
Mein Fazit ist daher: Wenn ich Glück habe lebe ich gute 30.000 Tage, vielleicht ein bisschen mehr, wahrscheinlich aber deutlich weniger und in dieser kurzen Zeit glaube ich lieber an mich selbst, weil ich der einzige bin, der mein Leben verändern kann. Wenn irgendweann die Lichter ausgehen und die letzten Nervenzellen ihren Dienst quittieren war es das mit meinem Ich, meinem Charakter oder in euren Sprachjargon Seele. Mein Ich ist nur der Ausdruck meiner Millionen Zellen und wenn die irgendwann nicht mehr sind gibt es auch kein Ich mehr.
Klingt sehr unromantisch, aber was will man machen?
Könnt mich stundenlang über das Thema auslassen. Was ist denn überhaupt die Bibel? Wer hat sie geschrieben? Warum erwähnt niemand die Kinder-Evangelien? Waren die gleichen Autoren und in denen liest dann so Dinge, dass Jesus als Kind Josef bei Zimmerarbeiten geholfen hat und als einmal das Brett zu kurz war hat er es mit seinem magischen Kräften einfach verlängert oder dass er andere Kinder in irgendwelche Tiere verwandelt hat, wenn sie ihn geärgert haben. Ja ja, das fand sogar die Kirche zu nerdig und unglaubwürdig…
You've never heard of a mind as perverted as mine
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