|
Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
nemophilie  - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2014
309
Beiträge
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 11:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 12:17 Uhr
|
|
Zitat von OnTheRocks: Das kannst du natürlich ignorieren, aber dann wende deine 1-Satz Methode bitte bei allen Büchern an, die du liest. Da wird nicht viel übrig bleiben, was deinen Standards gerecht wird ;D
Thanks but no thanks. Ich brauche keine Fremdweisheiten aus egal welchen Büchern, um meinen Platz auf diesem Planeten und mein Leben wertzuschätzen und ethische wie auch moralische Zufriedenheit zu erlangen. Ich habe einen gut funktionierenden Verstand und schaffe das durch Sozialisation, Selbstreflexion und Begeisterungsfähigkeit für belegbare Wissenschaften.
Zitat von OnTheRocks: Dazu sage ich dir, die Kindertaufe macht dich nicht zum Christen. Christ wird man, indem man sich intensiv mit der Lehre beschäftigt und dann die bewusste Entscheidung für diesen Weg trifft. Weiterhin, indem man die lebensbejahenden Prinzipien in sein Leben implementiert.
Es hat sich in Europa leider ein Christentum breit gemacht, dass korrumpiert wurde und nicht das spiegelt, was es eigentlich sein soll. Das ist das, was wir allgemeinhin als Christentum kennen und wo wir die Doppelmoral deutlich sehen. Dazu zählen auch die Links in deinem Beitrag. Nicht jeder, der behauptet er sei Christ, ist Christ.
Sind vor Gott nicht alle Christen gleich? Warum sollte ein Christ "besser" sein als ein anderer? Gibt Gott dir tatsächlich das Recht, über andere Glaubensbrüder und -schwestern zu urteilen? Diesen MörderInnen und Übergriffigen und Politikern die Qualität ihres persönlichen Glaubens abzusprechen, ohne dich je mit einem von ihnen persönlich auseinandergesetzt zu haben?
Zitat von OnTheRocks: Gibt es eigentlich einen Grund warum du hier so offensiv auftrittst? Hat dir irgendjemand was angetan? :)
Es bringt mich unnötigerweise immer wieder zur völligen Verzweiflung, wenn Menschen ihren dank Sternenstaub und Jahrmillionen so wohlgeformten Verstand so unzulänglich einzusetzen wissen.
Da ich allerdings wieder einmal sehe, welch' vergebliche Liebesmüh' es ist, mit einem Christen sinnvoll diskutieren zu wollen, wenn jedes noch so fragwürdige Bibelzitat mit einem "Das darf man alles nicht wörtlich nehmen, sondern muss es ganz anders verstehen!" abgeschmettert wird, wenn alle alten und neuen Gräueltaten der christlichen Kirche kleingeredet und alle wissenschaftlichen Erkenntnisse über Evolution stur ignoriert werden, wünsche ich dir für die Zukunft alles Gute.
Don't be sad because of people - they will all die.
|
|
OnTheRocks  - 41
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 11.2012
59
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 12:37 Uhr
|
|
Zitat: Ich brauche keine Fremdweisheiten aus egal welchen Büchern, um meinen Platz auf diesem Planeten und mein Leben wertzuschätzen und ethische wie auch moralische Zufriedenheit zu erlangen.
Ich habe meine Aussage nicht auf diese Art von Büchern beschränkt, sondern ganz allgemein gesprochen 
Zitat: Sind vor Gott nicht alle Christen gleich? Warum sollte ein Christ "besser" sein als ein anderer?
Nein, sind sie nicht. Dir fehlt es an dieser Stelle an Einsicht in den christlichen Glauben. Christ wird man, indem man sich BEWUSST für diesen Weg entscheidet. So gibt es uns die Bibel weiter. Die Kindertaufe ist nirgends in der Bibel zu finden und eine Erfindung der kath. Kirche.
Es geht also nicht um besser oder schlechter, es geht um sein oder nicht sein. Dementsprechend sage ich ja, wenn man als Kind getauft wurde und von sich sagt, Christ zu sein und die Bibel als Authorität akzeptiert, muss man sich mit der Frage auseinandersetzen, was die Bibel dazu sagt, wie man Christ wird. Und da steht eben nichts von Kindertaufe, es gibt also eine Lücke. Das denke ich mir nicht aus, das ist so und darüber sollte sich jeder Christ seine eigenen Gedanken machen.
Zitat: Es bringt mich unnötigerweise immer wieder zur völligen Verzweiflung, wenn Menschen ihren dank Sternenstaub und Jahrmillionen so wohlgeformten Verstand so unzulänglich einzusetzen wissen.
Es gibt unter Wissenschaftler genug Kreationisten und Christen. Wusstest du das nicht?
Zitat: Da ich allerdings wieder einmal sehe, welch' vergebliche Liebesmüh' es ist, mit einem Christen sinnvoll diskutieren zu wollen
Also wirklich  Dass man mit mir nicht sinnvoll reden kann habe ich noch nie gehört Wenn "sinnvoll" für dich heißt, dass ich deine Meinung übernehmen muss, dann hast du wohl recht.
Zitat: wenn jedes noch so fragwürdige Bibelzitat mit einem "Das darf man alles nicht wörtlich nehmen, sondern muss es ganz anders verstehen!"
Ich habe mich auf genau 1 Zitat beschränkt. Und ich habe nicht gesagt "anders", sondern "so wie es gedacht ist". Du hast eine Fehlinterpretation zugelassen und ich habe das korrigiert. Ich rede nichts gut, ich rücke es nur ins rechte Licht.
Zitat: wenn alle alten und neuen Gräueltaten der christlichen Kirche kleingeredet
Oh, ich möchte nichts kleinreden. Wenn ich das irgendwo getan habe, zeige mir die Stelle. Was passiert ist, kann man nicht entschuldigen. Es ist genug Bullshit auf das KOnto von "Christen" gegangen, da bin ich auf deiner Seite.
Als Atheistin weißt du dann sicherlich auch, dass die menschenverachtenden Regimes der Neuzeit allesamt atheistisch waren und dass wir im 20. und 21. Jahrhundert mehr Menschen durch Kriege, die durch diese REgierungen hervorgerufen wurden, umgebracht haben, als in allen uns bekannten Kriegen in der Vergangenheit? Stalin, Mussolini, Hitler. Alles Atheisten. Gegen das, was sie getan haben, kannst du als Atheistin allerdings auch nichts sagen, denn es ist sehr gut vereinbar mit dem Atheismus.
....und alle wissenschaftlichen Erkenntnisse über Evolution...
Hast du dich mit der Gegenposition zur Evolution beschäftigt? Es gibt unter Wissenschaftlern genügend, die diese vertreten. Ich rede nicht von Christen.
Zitat: stur ignoriert werden, wünsche ich dir für die Zukunft alles Gute.
Ich ignoriere sie nicht. Aber danke dir auch 
|
|
ViolentFEAR - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 12:52 Uhr
|
|
Uh...lauter Evangelikale hier.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Alphaforce
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 06.2014
63
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 13:06 Uhr
|
|
Zitat von OnTheRocks: Zitat von Alphaforce: Ich will nicht ausschließen das es einen Gott gab. Aber wenn dann hat er diesen Planeten schon lange verlassen oder ist gestorben.
Erkläre das
Gott soll die Menschen nach seinem Bilde erschaffen haben.
In der Bibel hat er jedesmal reingeschlagen wenn es ihm nicht gepasst hat.
Wenn ich er wäre dann wäre ich verzweifelt und gestorben oder ich hätte Köpfe rollen lassen.
Da aber die OBERarschlöcher nach wie vor agieren können scheint er den Planet verlassen zu haben.
Der Weg der Tyrannei beginnt mit der Zerstörung der Wahrheit.
|
|
ViolentFEAR - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 13:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 13:14 Uhr
|
|
Zitat von Alphaforce:
Gott soll die Menschen nach seinem Bilde erschaffen haben.
In der Bibel hat er jedesmal reingeschlagen wenn es ihm nicht gepasst hat.
Wenn ich er wäre dann wäre ich verzweifelt und gestorben oder ich hätte Köpfe rollen lassen.
Da aber die OBERarschlöcher nach wie vor agieren können scheint er den Planet verlassen zu haben.
Selbst wenn man die buchstäbliche Interpretation für voll nimmt - die evangelikale Stimmung hier scheint diesem Treiben ja durchaus wohlgesonnen zu sein - wäre mit Christus eine anderer Narrativ eröffnet worden. Man wird ja auch müde.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
HerbstSommer - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 05.2013
31
Beiträge
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 13:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 13:47 Uhr
|
|
Zitat von Alphaforce:
Da aber die OBERarschlöcher nach wie vor agieren können scheint er den Planet verlassen zu haben.
Gott ist in uns, aber wir sind nicht Gott.
Wer zu viele Lügen in sich hat, der wird ein Arschloch,
weil das Leben selbst, sich von ihm abwendet.
Also am besten alle Lügen erkennen und ausräumen
und der Mensch findet näher und näher zu Gott.
Ausschlaggebend für deine Zufriedenheit ist immer nur
das subjektive erleben, alles andere, die vielen Einbildungen
oder Verblendungen können lediglich das Subjektive beeinflussen,
z.b. positiv (hohes Einkommen), oder negativ, Hunger usw.
Aber es sind beides Dinge die dem Subjekt keine wahre Zufriedenheit
geben können, darum ist das einzige was hilft die Wahrheit
und die kann kaum jemand ertragen, weder bei sich selbst, noch
andere beim wahrhaftig redenden.
Es gibt auch einen Spruch der es gut trifft.
"Eine erbärmliche Wahrheit ist besser als eine Lüge."
Auf einer ehemaligen Arbeitsstelle von mir da war eine jüngere
Frau, zerfressen von den Abhängigkeiten und Problemen ihrer
Kindheit, sie hatte in diesem Lager sehr viele Männer um sich
und sie wollte aber nicht so richtig mit ihnen agieren bzw. hatte Angst.
Also spielte sie eine imaginäre Rolle, sie spielte eine Figur,
die jedoch von ihrem wahren Zustand charakterisiert wurde.
Es war oft ein teilweise abstoßender und manchmal ekliger
Zustand, manchmal so, manchmal so, die Männer um sie jedoch,
sie waren verzaubert von ihr, weil dieser wahre Zustand eine
unwiderstehliche Wirkung verbreitete und es wirkte auch auf mich
sehr betörend.
Was ich damit sagen will: "Gott ist die Wahrheit".
|
|
ViolentFEAR - 32
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
13295
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 13:49 Uhr
|
|
Evangelikale und Sophisten. Sind hier vielleicht noch ein paar gute alte Schamanen?
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 18:26 Uhr
|
|
Zitat von OnTheRocks: Biebe, und nochmal. Das sind MEINE Erklärungsversuche und ich weiß nicht, wie es tatsächlich zu verstehen ist. Ich glaube, es ist die Wahrheit und ich nehme es sehr ernst. Das habe ich versucht, dir mit dem Beispiel Sonnenuntergang zu erklären. Da sind auch beide Beschreibungen richtig.
Es sind Deine Erklärungsversuche dass Genesis die Erklärungsversuche eines anderes sind? Also nach dieser "Vorgabe" ist jede Schöpfungsgeschichte unserer Weltgeschichte wahr. Du erinnerst mich doch sehr an einen Zeugen Jehovas den ich öfters bei mir hatte: Er versuchte alles auch wissenschaftlich zu erklären, aber Da wo ihm die Wissenschaft ein Strich durch die Rechnung gemacht hat meinte er immer "nein, das steht anders in der Bibel, ich bin zu dumm das verstehen, ich bin nur ein kleines Menschlein". Für mich klingt das nach Ausflucht, Scheuklappen. Sorry.
Zitat von OnTheRocks:
Unterschiedliche Positionen müssen sich nicht zwangsläufig gegenseitig herabsetzen. Verstehe nicht, was daran so schwer zu begreifen ist.
Und damit bestätigst du mich in meiner Aussage, dass du in diesem Fall meinen Glauben herabsetzt. Als Agnostiker glaubst du, man kann Gott nicht belegen oder beweisen. Damit wertest du meinen Glauben und den Millionen anderer Christen also ab, die diesen Gott als sehr lebendig erleben. Wie gehst du damit um?
Nein, als Agnostiker sage ich einfach: Ich habe keine Ahung was Sache ist. Das ist alles. Du behauptest jedoch Du weisst es. Erkenne den UNterschied .
Zitat von OnTheRocks:
Weiterhin wird ein wiedergeborener Christ nie zum Krieg ausrufen. Damit würde er die Werte verletzen, für die er sich eigentlich entschieden hat. Im Islam wäre so ein Aufruf vereinbar mit seinem Glauben.
Belege? UNd Achtung: aufpassen das man diese nicht gegen die Christen anwenden kann.
Zitat von OnTheRocks:
Und ja, Glaube ist bis zu einem bestimmten Grad Sache der Erziehung. Letztendlich setzt sich die Wahrheit trotzdem durch, trotz Erziehung. Die Zahlen der neu zu Jesus konvertierten Menschen in Asien und im nahen Osten spricht da eine deutliche Sprache. Diese Menschen wurden größtenteils als Buddhisten und Moslems erzogen. Ich kenne übrigens viele dieser Menschen und muss mich nicht auf GEschichten verlassen.
Und wieviele Bände könnte man wohl mit denen fühlen die sich vom Christentum abgewandt haben (und sich ggf. anderen Glaubengemeinschaften angeschlossen haben)? Und auch wenn es unzählige wären: Ist die alleinige Quantität in solchen Belangen wirklich von Bedeutung? Wenn ja, war dann der Nationalsozialismus cool?
Zitat von OnTheRocks:
Was mich noch interessiert. Hast du dir schonmal eine Gemeinde vor Ort angeschaut oder erfolgt deine Meinungsbildung rein auf intelektueller Ebene?
Ich spreche nicht von katholischen Gemeinden mit Ü50 Leutchen. Da gibt es auch GANZ andere ;)
Was für Gemeinden meinst Du nun genau?
Zum Schluss: Wenn Du die Bibel so ernst nimmst, wie stehst Du dann zur Homosexualität, oder anders gefragt: Was hälst Du von der INterpretation der Partei der Bibeltreuen Christen? UNd überhaupt, wenn ein Buch so toll ist, warum lässt es denn soviel Interpretationsspielraum dass Homosexuelle derartig verunglimpft werden?
|
|
nemophilie - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2014
309
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 19:06 Uhr
|
|
Zitat von OnTheRocks: Nein, sind sie nicht. Dir fehlt es an dieser Stelle an Einsicht in den christlichen Glauben.
Oh, da wäre ich an deiner Stelle nun aber vorsichtig. Ich war lange genug Christ, um zu wissen, dass Christen von einem uneingeschränkt alle(s) liebenden Gott ausgehen.
Wenn Gott nun aber sogar Un- und Andersgläubige liebt, warum sollte er dann zwischen niederen und solala- und superben Christen unterscheiden?
Was mich außerdem noch beschäftigt:
Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde? Warum hat Gott sie erschaffen und nach so vielen Millionen Jahren einfach ausgerottet? Warum wird so eine mächtige Spezies wie die Dinosaurier in der Bibel nicht explizit erwähnt? Etwa, weil die Menschen, die sich den Bibelinhalt ausgedacht haben, wissenschaftlich noch nicht klug genug waren, um überhaupt von der Existenz dieser Tiere zu wissen?
Und wie erklären sich Christen die (nun wirklich nachweisbare!) Homosexualität im Tierreich?
Don't be sad because of people - they will all die.
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 19:08 Uhr
|
|
Zitat von nemophilie:
Und wie erklären sich Christen die (nun wirklich nachweisbare!) Homosexualität im Tierreich?
Luzifer macht Viehzeug schwul, Baby! ^^
|
|
nemophilie - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2014
309
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 19:15 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Zitat von nemophilie:
Und wie erklären sich Christen die (nun wirklich nachweisbare!) Homosexualität im Tierreich?
Luzifer macht Viehzeug schwul, Baby! ^^
Dazu möchte ich kosenamenlos lediglich anmerken:
![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://i113.photobucket.com/albums/n234/arthurlikesbeer/god-v-satan.png)
Don't be sad because of people - they will all die.
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 19:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 20:36 Uhr
|
|
Aus Sicht unserer Mutter Erde wäre es jetzt sogar recht geil wenn Gottwesen mal so locker 3/4 von uns über den Jordan (wahlweise über den Styx) schicken würde. Vielleicht ein bisschen Sauerei zum aufräumen, aber eine Erholung.
Edit: Warum eig so ca 2 Mio? Wieviel Menschlinge solls denn zur Sintflut gegeben haben?
|
|
nemophilie - 33
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 01.2014
309
Beiträge
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 21:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 21:25 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Edit: Warum eig so ca 2 Mio? Wieviel Menschlinge solls denn zur Sintflut gegeben haben?
Die Opferzählung.
Gab's nach der Sintflut eigentlich erstmal wieder nur Inzest?
Don't be sad because of people - they will all die.
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 21:29 Uhr
|
|
Zitat von nemophilie: Zitat von Biebe_666: Edit: Warum eig so ca 2 Mio? Wieviel Menschlinge solls denn zur Sintflut gegeben haben?
Gab's nach der Sintflut eigentlich erstmal wieder nur Inzest?
"14,700 killed for complaining about God's killings"
höhö
|
|
-miep-
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2006
3517
Beiträge
|
Geschrieben am: 05.07.2014 um 21:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 21:40 Uhr
|
|
Zitat von nemophilie: Zitat von Biebe_666: Zitat von nemophilie:
Und wie erklären sich Christen die (nun wirklich nachweisbare!) Homosexualität im Tierreich?
Luzifer macht Viehzeug schwul, Baby! ^^
Dazu möchte ich kosenamenlos lediglich anmerken:
hast du das auch als version nur aus dem neuen Testament? Der Teil der Bibel, auf der der Christliche (besonders der evangelische) Glauben hauptsächlich beruht?
e:
nach nemos link nach wäre die Zahl 1.
einmal Jesus.
There are two things to help you dance: love and drugs. best, you get both.
|
|
Forum / Young Life
|
[