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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
nemophilie  - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.07.2014 um 21:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 21:59 Uhr
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Beantworte mir doch wenigstens diese quälende Dino-Frage!
Don't be sad because of people - they will all die.
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-miep- 
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Geschrieben am: 05.07.2014 um 22:01 Uhr
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Zitat von nemophilie: Zitat von -miep-: hast du das auch als version nur aus dem neuen Testament? Der Teil der Bibel, auf der der Christliche (besonders der evangelische) Glauben hauptsächlich beruht?
Diese geh-mir-weg-mit-dem-Alten-Testament-lalalalala!-Einstellung ist aber auch ein weit verbreitetes christliches Hobby, hm? Ist solch eine Haltung nicht irgendwie blasphemisch?
in keinster weise. Ich könnte dir das Bibelgeschichtlich und theologisch darlegen, aber das wäre erstens langweilig und zweitens muss ich in 10 minuten wieder arbeiten.
wie schon gerade geschriebn spiegelt die bibel ansichten von den Menschen, die diese verfassten, wieder. zu der entstehungszeit des alten Testaments hatten andere völker auch Götter. diese waren natürlich total mächtig und haben in den erzählungen auch massen an leuten abgeschnetzelt. wenn man da mithalten will, muss man halt sagen, dass der eigene Gott das auch kann.
In der Bibel durchleben die ansichten einen Radikalen Wandel: während anfangs noch menschenopfer gebracht werden und gott alles tötet, der nicht gehorcht, wird aus diesem tyrannisch-altertümlichen Gottesbild im neuen testament, vor allem durch jesu erzählungen, das bild eines liebenden und gutmütigen Gott geformt.
und deine morde aus dem neuen testament: die offenbarung ist keine erzählung, sondern visionen. das als tatsache darzustellen halte ich nicht gerade für "rational".
so, zerreißt meine posts, ich muss arbeiten. cya
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 05.07.2014 um 22:09 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 22:10 Uhr
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Zitat von -miep-:
wie schon gerade geschriebn spiegelt die bibel ansichten von den Menschen, die diese verfassten, wieder.
Was ist also FAkt und was Fiktion? Kann man das entscheiden wie man lustig ist?
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-miep-
Champion
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Geschrieben am: 05.07.2014 um 23:35 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2014 um 23:36 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von -miep-:
wie schon gerade geschriebn spiegelt die bibel ansichten von den Menschen, die diese verfassten, wieder.
Was ist also FAkt und was Fiktion? Kann man das entscheiden wie man lustig ist?
übertriebene wortwahl, aber weit gesehen nicht komplett falsch. Es ist z.B. unhaltbar, restlos jedes wort aus der Bibel zu glauben (Hase=Wiederkäuer entstehung der Welt in sieben Tagen, etc...), da einige aussagen längst wiederlegt sind. Das geschehen von diversen ereignissen und die existenz von diversen Personen halte ich dagegen für äußerst realistisch, da auch großteils bewiesen. Des weiteren werden geschichten ja auch stets ausgeschmückt: Das rote mehr hat sich wahrsch nicht in zwei geteilt für die israeliten. für möglich halte ich dagegen ein Naturphänomen ähnlich dem, eines tsunamis: das wasser geht zurück, und die darauffolgende Flutwelle überschwemmt die verfolger.
was ich sagen will ist, dass man einfach mitdenken sollte bei bibeltexten.
(womit die Zeugen jehovas wohl überfordert sind, da sie eine stelle, die sagt, das man niemand verletzen oder umbringen soll so interpretieren, dass sie keine Blutspenden annehmen...
Gut, man kann sich streiten wer richtig liegt, aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass gott damals gesagt hat, dass blutspenden scheiße ist)
gute nacht allerseits
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 19:54 Uhr
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Zitat von -miep-:
übertriebene wortwahl, aber weit gesehen nicht komplett falsch.
Also ganz ehrlich: nein, nein und nochmals nein. Die Wortwahl ist nicht mal ansatzweise übertieben. Eine übertriebe Wortwahl ist zum Beispiel:
"Aber bitte tut nicht so als ob jeder christ ein sturköpfiger konservativer veralteter vollidiot ist" - weil es nicht den Kern meiner Kritik trifft.
oder "Christen können unterscheiden, was veralteter schwachsinn ist und was lebenstipps sind. evangelikale können das nicht. denen ist denken wohl zu schwer..." - Herabsetzung andersdenkender Christen.
oder "was ich sagen will ist, dass man einfach mitdenken sollte bei bibeltexten.
(womit die Zeugen jehovas wohl überfordert sind..." - auch hier lässt Du kein gutes Haar an anderen.
Zitat von -miep-:
Es ist z.B. unhaltbar, restlos jedes wort aus der Bibel zu glauben ...., da einige aussagen längst wiederlegt sind. Das geschehen von diversen ereignissen und die existenz von diversen Personen halte ich dagegen für äußerst realistisch, da auch großteils bewiesen.
Ich finde ds extrem anmaßend und arrogant dass Du hier als Christ so tust als ob Du weisst was Sache ist. Wie Du sicher weisst gibt es genug Leute die die Bibel wörtlich auslegen. Was also verschafft Deiner Ansicht das größere Gewicht? Die Wissenschaft? Schon seltsam.
Worum es mir aber geht: Wo ziehst Du denn die Grenze? Wenn Genesis BUllshit ist, vielleicht ist es dann auch die göttlichkeit Jesus? Wenn nein, warum nicht? Was verschafft der einen Geschichte mehr Wert als der anderen? Vielleicht ist Jesus niemals über das Wasser gelaufen sondenr nur am Strand entlang? Wie siehst aus mit 40 Tage Fasten? Wahr? Oder vielleicht doch nur eine übertriebene Geschichte von JÜngern die Ihn als mehr darstellen wollten als er war? ISt es nciht so dass auf unserer Erde auch schon andere Menschen der Götterstatus nachgesagt wurde? Ich finde halt extrem fragwürdig wenn sich jeder gerade das rauspickt und als wahr erachtet was ihm halt gerade so in den kram passt.
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nemophilie - 33
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 21:36 Uhr
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Solange kein Gläubiger meine Gleichheits- und Dino-Fragen beantworten kann, muss ich eben ein weiteres contra-deistisches Kuriosum in den Raum werfen. (Das Neutrum ist natürlich gewollt.)
Zitat: Warum das Konzept eines Gottes aus reiner Sicht der Logik keinen Sinn ergibt, beantwortet das Allmachtsparadoxon:
„Wenn Gott ALLES kann, kann es einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass es ihn nicht heben kann?“
Egal, ob man mit „Ja“ oder „Nein“ antwortet, Gottes Omnipotenz ist folgewidrig.
<3
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monarchin
Profi
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 22:15 Uhr
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Zitat von nemophilie:
Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde? Warum hat Gott sie erschaffen und nach so vielen Millionen Jahren einfach ausgerottet? Warum wird so eine mächtige Spezies wie die Dinosaurier in der Bibel nicht explizit erwähnt? Etwa, weil die Menschen, die sich den Bibelinhalt ausgedacht haben, wissenschaftlich noch nicht klug genug waren, um überhaupt von der Existenz dieser Tiere zu wissen?
Du betrachtest das Alles vom völlig falschen Standpunkt aus. Es ist nämlich folgendermaßen:
Da die Erde erst um die 6000 Jahre alt ist, kann es vor Millionen von Jahren keine Dinosaurier gegeben haben. Wissenschaften sind ein Werkzeug Satans, um den Menschen vom Glauben abzubringen. Weil er keine Gelegenheit dazu auslässt, hat er die Knochen verbuddelt und so Kram wie die Radiokarbon-Methode (und weiteres Teufelszeug) erfinden lassen. Ist doch logisch.
Bildet euch.
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 22:37 Uhr
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Zitat von -miep-: Zitat von Biebe_666: Zitat von nemophilie:
Und wie erklären sich Christen die (nun wirklich nachweisbare!) Homosexualität im Tierreich?
Luzifer macht Viehzeug schwul, Baby! ^^
könnt ihr mal bitte evangelikale und pietisten von christen unterscheiden? Ich bin Christ, aber wie die meisten Christen kann ich logisch denken. z.B. das die Bibel nicht von Gott eingegeben wurde. Die Bibel spiegelt sehr viel "wissen" und ansichten von vor tausenden von jahren wieder. Irgendwo steht sogar, dass der Hase ein wiederkäuer ist. weil sie es damals nicht besser wussten. und homophobie war zu der Zeit halt in. war sie auch vor 50 Jahren noch...
Christen können unterscheiden, was veralteter schwachsinn ist und was lebenstipps sind. evangelikale können das nicht. denen ist denken wohl zu schwer...
Aber bitte tut nicht so als ob jeder christ ein sturköpfiger konservativer veralteter vollidiot ist. das ist schlicht und einfach falsch.
Hier mal was aus Wikipedia zum Thema Hase und Wiederkäuer. Dabei sei zu beachten: Die Bibel ist kein Naturkundesachbuch. Mose hat hier seine Beobachtungen festgehalten und in der Sprache der Anschauung aufgeschrieben. Es gab damals keine wissenschaftlichen Begriffe für diese Dinge.
"Damit die freigewordenen Nährstoffe dem Körper zugute kommen können, müssen die Tiere den Nahrungsbrei nochmals aufnehmen. Sie scheiden ihn als weiche Kotpillen aus (Caecotrophe) und schlucken sie danach direkt wieder, die Nährstoffaufnahme erfolgt bei der nächsten Dünndarmpassage. Der eigentliche Kot besteht dagegen aus harten Kotpillen. Obwohl das biologische Prinzip nahezu das gleiche ist wie bei den Wiederkäuern, zählen die Hasentiere nicht zu dieser Gattung, da deren Magentrakt anders aufgebaut ist und die Verdauung letztlich im Dickdarm stattfindet. Die Nahrung wird also erneut aufgenommen, nicht hoch gewürgt."
Und Miep, tu dir doch selbst den Gefallen und verzichte darauf "anderen" Christen Geistesschwäche zu diagnostizieren. In meine Gemeinde kommen Wissenschaftler, Lehrer, Ärzte, Informatiker. Nur mal so...
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Delta07 - 35
Experte
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 22:39 Uhr
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Zitat von monarchin:
Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde? Warum hat Gott sie erschaffen und nach so vielen Millionen Jahren einfach ausgerottet? Warum wird so eine mächtige Spezies wie die Dinosaurier in der Bibel nicht explizit erwähnt? Etwa, weil die Menschen, die sich den Bibelinhalt ausgedacht haben, wissenschaftlich noch nicht klug genug waren, um überhaupt von der Existenz dieser Tiere zu wissen?
Wenn du wieder in der Stadt bist schau mal ob du jemanden findest, der dir die Zeitschrift "Der Wachturm" verkaufen will und unterhalte dich mal mit der Person, danach wirst du deine Antwort haben 
Nur bei ROT den Kindern ein Vorbild, bei GRÜN traut sichs ja jeder.
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 22:45 Uhr
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Zitat von nemophilie:
Beantworte mir doch wenigstens diese quälende Dino-Frage!
In der Bibel steht auch nichts von Pinguinen. Das bedeutet nicht, dass es sie nicht gibt. Nur, weil Saurier in der Bibel nicht explizit erwähnt sind bedeutet das nicht, dass es sie nie gab.
Einen Hinweis gibt es trotzdem:
"Sieh doch den Behemoth, den ich mit dir gemacht habe; er frisst Gras wie das Rind. Sieh doch, seine Kraft ist in seinen Lenden, und seine Stärke in den Muskeln seines Bauches. Er biegt seinen Schwanz gleich einer Zeder, die Sehnen seiner Schenkel sind verflochten. Seine Knochen sind Röhren von Erz, seine Gebeine gleich Barren von Eisen." (Hiob 40,15-18)"
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 22:46 Uhr
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Zitat von Delta07: Zitat von monarchin:
Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde? Warum hat Gott sie erschaffen und nach so vielen Millionen Jahren einfach ausgerottet? Warum wird so eine mächtige Spezies wie die Dinosaurier in der Bibel nicht explizit erwähnt? Etwa, weil die Menschen, die sich den Bibelinhalt ausgedacht haben, wissenschaftlich noch nicht klug genug waren, um überhaupt von der Existenz dieser Tiere zu wissen?
Wenn du wieder in der Stadt bist schau mal ob du jemanden findest, der dir die Zeitschrift "Der Wachturm" verkaufen will und unterhalte dich mal mit der Person, danach wirst du deine Antwort haben
Dass das keine Christen sind weißt du schon?
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 06.07.2014 um 22:59 Uhr
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Zitat: Wenn Gott nun aber sogar Un- und Andersgläubige liebt, warum sollte er dann zwischen niederen und solala- und superben Christen unterscheiden?
Diese Wertung habe ich nie getroffen. Ich habe gesagt: Es gibt nicht bessere oder schlechtere Christen. Es gibt nur Christen und Nicht-Christen. Bleib fair.
Nach unserem Verständnis liebt Gott alle Menschen, das ist richtig. Deswegen haben auch ALLE die Möglichkeit, über die von ihm bereitgestellte Möglichkeit eine Beziehung zu ihm aufzubauen. Er unterscheidet nicht, wer diese Möglichkeit annimmt.
Zitat: Wie erklärt ein Christ sich eigentlich das Verschwinden der Dinosaurier von unserer Erde? Was haben Dinosaurier Gott getan? Dinosaurier haben laut Bibel doch gar keine Erbsünde?
In der Bibel steht ganz einfach nichts darüber. Das war auch nie das Ziel des Buches. Nirgendwo steht, dass die Bibel die gesamte Schöpfung wissenschaftlich genau beschreibt. Sie erhebt diesen Anspruch nicht. Die Bibel ist eine Kombination aus ca. 66 Einzelbüchern aus den Bereichen Lyrik, Philosophie, Motivation, Spiritualität und darüber, wie man miteinander umgehen soll (wir würden vielleicht Sozialkunde dazu sagen).
Zitat: Und wie erklären sich Christen die (nun wirklich nachweisbare!) Homosexualität im Tierreich?
Was soll man sich da erklären? Die gibt es, und gut. Das sind Tiere, die fressen auch ihre eigenen Kinder wenn es sein muss. Worauf willst du hinaus?
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OnTheRocks - 41
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 00:00 Uhr
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Zitat: Nein, als Agnostiker sage ich einfach: Ich habe keine Ahung was Sache ist. Das ist alles. Du behauptest jedoch Du weisst es. Erkenne den UNterschied
Es gibt 2 Sorten Agnostiker. Die eine Sorte sagt "Man kann die Existenz Gottes nicht beweisen". Die andere Sorte, zu der gehörst du, sagt: "Ich habe keine Ahnung."
Dafür, dass du keine Ahnung hast, triffst du hier aber sehr deutliche Aussagen darüber, dass alle Religionen der Welt falsch liegen. Da scheinst du dir dann doch sehr sicher zu sein. Was bist du jetzt eigentlich 
Zitat: Belege? UNd Achtung: aufpassen das man diese nicht gegen die Christen anwenden kann.
Darüber gibt es online genug Stoff zum Lesen. Bin hier nicht als Islamkritiker unterwegs. Wenn du entsprechende Infos brauchst, frag youtube und google, da gibt es genug Material.
Zitat: Und wieviele Bände könnte man wohl mit denen fühlen die sich vom Christentum abgewandt haben
Natürlich, die gibt es auch. Das bestätigt meine Aussage, dass Glaube keine Sache der Erziehung ist. Man kann ein Kind in eine bestimmte Richtung prägen, es kann aber jederzeit dazu kommen, dass es sich für einen anderen Glauben entscheidet. Christen, die sich abwenden, werden ihre Gründe dafür haben. Die Freiheit, sich dagegen zu entscheiden, ist unserem Glauben inherent und wird auch toleriert.
Ich persönlich finde dafür keine Gründe. Wenn ich mir das Leben von Jesus anschaue wüsste ich nicht, was an seiner Lehre verkehrt ist.
Zitat: Was für Gemeinden meinst Du nun genau?
Eine beliebige, moderne, christliche Gemeinde eben.Davon gibt es in Ulm welche.
Zitat: Zum Schluss: Wenn Du die Bibel so ernst nimmst, wie stehst Du dann zur Homosexualität
Ich will deine Frage so beantworten.
Der Grund, warum Christen gegen Rassismus sind, liegt darin, dass die Rasse bzw. Herkunft eines Menschen für uns heilig sind. Sie darf nicht verletzt werden.
Christen sprechen sich gegen Homosexualität aus, weil auch die Sexualität bzw. das Geschlecht für uns heilig ist. Wieso könnten wir das eine als heilig ansehen und das andere nicht? Es ist für uns beides Gott gegeben.
Ich erlaube mir aber kein Urteil darüber. Ich kenne nur 2 Schwule und habe kein Wissen über Dispositionen, hormonelle Einflüsse im Mutterleib usw, sodass ich dazu nichts sagen kann. Für mich persönlich wärs nichts.
Was meinst du mit Interpretationsspielraum und Verunglimpfung von Homosexuellen? Das Buch selbst ist da sehr deutlich. Ein Homosexueller Lebensstil soll nicht sein. Der Homosexuelle hat weiterhin Würde und darf nicht erniedrigt etc werden.
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kick_ur_ass - 37
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 01:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 07.07.2014 um 01:56 Uhr
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Ich glaube keinem Lebendem der behauptet er habe Gott oder etwas anderes übernatürliches geshenen, und schon gleich gar nicht, mehr als seit 1000 jahren tote Typen die von der eigendlichen beschaffenheit unseres Universums so viel Ahnung hatten wie ein Bakterium von Antizyklischer Fiskalpolitik.
Und wenn dieses Wesen etwas gegn Masturbation, Scheidung, Homosexualität etc. haben sollte dann wäres meiner Meinugn so zimlich das gegegnteil von anbetungswürdig.
ALPHA AS FUCK
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 07.07.2014 um 11:07 Uhr
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Zitat von OnTheRocks:
Einen Hinweis gibt es trotzdem:
"Sieh doch den Behemoth, den ich mit dir gemacht habe; er frisst Gras wie das Rind. Sieh doch, seine Kraft ist in seinen Lenden, und seine Stärke in den Muskeln seines Bauches. Er biegt seinen Schwanz gleich einer Zeder, die Sehnen seiner Schenkel sind verflochten. Seine Knochen sind Röhren von Erz, seine Gebeine gleich Barren von Eisen." (Hiob 40,15-18)"
Interessant. Weisst warum? Du willst hier nun Dinos hineininterpretieren. gehen ich nun z.B. auf Bibel online, so lese ich " 15 Siehe da, den Behemoth Nilpferd, den ich neben dir gemacht habe; er frißt Gras wie ein Ochse. 16 Siehe seine Kraft ist in seinen Lenden und sein Vermögen in den Sehnen seines Bauches. 17 Sein Schwanz streckt sich wie eine Zeder; die Sehnen seiner Schenkel sind dicht geflochten. 18 Seine Knochen sind wie eherne Röhren; seine Gebeine sind wie eiserne Stäbe."
Ja, wie jetzt? Nilpferd? Diese Blender! Und überhaupt, warum schreibst Du nichts von Hiob 41, Leviathan, einem Feuerspeienden Ungetüm? Oder ist das auch für Dich etwas weit hergeholt?
Zitat von OnTheRocks:
Es gibt 2 Sorten Agnostiker. Die eine Sorte sagt "Man kann die Existenz Gottes nicht beweisen". Die andere Sorte, zu der gehörst du, sagt: "Ich habe keine Ahnung."
Dafür, dass du keine Ahnung hast, triffst du hier aber sehr deutliche Aussagen darüber, dass alle Religionen der Welt falsch liegen. Da scheinst du dir dann doch sehr sicher zu sein. Was bist du jetzt eigentlich
Was ich bin? ein Mensch mit eigener Meinung, nichts weiter. Und nein, es gibt nicht nur "zwei Sorten", es gibts mindestens so viele wie Jünger von Kumpel J. Und nein, ich habe nie behauptet dass all Religionen falsch liegen. Ich habe stets nur gesagt dass mich die Arrgoganz und anmaßende Haltung der Meisten MItglieder ankotzt. Das ist ein großer UNterschied.
Zitat von OnTheRocks:
Darüber gibt es online genug Stoff zum Lesen. Bin hier nicht als Islamkritiker unterwegs. Wenn du entsprechende Infos brauchst, frag youtube und google, da gibt es genug Material.
Das werte ich als Ausflucht.
Zitat von OnTheRocks:
es kann aber jederzeit dazu kommen, dass es sich für einen anderen Glauben entscheidet.
In fundamentalistischen Gemeinden sicher nicht. Oder frag doch mal einen Zeugen Jehovas der sich dagegen entschieden hat (zumindest temorär) wie er dann von seiner Gemeinde behandelt wurde.
Zitat von OnTheRocks:
Für mich persönlich wärs nichts.
Was meinst du mit Interpretationsspielraum und Verunglimpfung von Homosexuellen? Das Buch selbst ist da sehr deutlich. Ein Homosexueller Lebensstil soll nicht sein. Der Homosexuelle hat weiterhin Würde und darf nicht erniedrigt etc werden.
"für mcih persönlich wärs nichts" - was ist denn das für ne doofe Aussage? Du bist eben nicht schwul, das wars dann aber auch. Denkst Du man kann sich aktiv dafür entscheiden ob man homo-, bi- oder hetero ist?
Also, ich fasse zusammen: Ein Homosexueller hat weiterhin Würde und darf nicht erniedrigt werden, aber ein homosexueller Lebensstil soll nicht sein - ein Lebenstil der sogar im Tierreich vorkommt und niemandem schadet? KUmpel, das IST Erniedrigung bzw. Diskriminierung.. Da tun sich gerade echt wieder abgründe auf, wenn das Deine Form der Nächstenliebe sein soll dann find ich das echt zum Kotzen.
Zitat von OnTheRocks:
Nach unserem Verständnis liebt Gott alle Menschen, das ist richtig. Deswegen haben auch ALLE die Möglichkeit, über die von ihm bereitgestellte Möglichkeit eine Beziehung zu ihm aufzubauen.
Nö, komplett falsch. Es gibt massig Leute die aufgrund Ihrer blossen Geografischen Herkunft noch nie von ihm gehört haben.
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