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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
goldenI 
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Geschrieben am: 24.10.2006 um 22:22 Uhr
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Zitat von GreenGecko12: Zitat von goldenI: Zitat von GreenGecko12: Zitat von goldenI:
Das ist doch lächerlich. Du bist von vorneherein von etwas überzeugt und versuchst dann, es zu beweisen.
wenn ich meinen glauben nicht verlieren will, bleibt mir nichts anderes übrig. ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freigeisterhaus.de/images/smiles/icon_eek.gif) Das erklärt natürlich einiges...
Und ich dachte immer, wir würden hier eine vernünftige Diskussion führen...
sry wenn ich dich nicht richtig verstanden hab, aber es kommt so rüber, als ob man nicht mehr an gott glauben darf? natürlich bin ich von etwas überzeugt und versuche es dann logischerweise zu beweisen..?
Wie? Du darfst doch glauben, was du willst!
Ich habe nur gerade festgestellt, wie grundverschieden wir beide denken.
Ich versuche normalerweise quasi bei Null anzufangen, und mir dann verschieden Ergebnisse zu einem Thema zu erarbeiten.
Du hingegen scheinst dir erst das Ergebnis, welches dir besser gefällt, festzulegen, und dann (möglicherweise um jeden Preis) dieses zu erreichen.
So kommt es zumindest rüber...
No reason to live and that's the way I like it!
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 24.10.2006 um 22:40 Uhr
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Zitat von GreenGecko12: wenn ich an feen glauben würde, würde ich ebenso versuchen, fragen, die ihre existenz in frage stellen, zu lösen. und da ich nunmal an gott glaube, gehe ich eben immer davon aus, dass es einen gott gibt. oder könnt ihr auch mehr als hypothesen aufstellen, dass es ihn nicht gibt?
Zitat von GreenGecko12: sry wenn ich dich nicht richtig verstanden hab, aber es kommt so rüber, als ob man nicht mehr an gott glauben darf? natürlich bin ich von etwas überzeugt und versuche es dann logischerweise zu beweisen..?
gottfrei
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GreenGecko12 - 32
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 11:42 Uhr
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okay, ich weiß schon worauf ihr hinaus wollt.ne6on fragt sich, weshalb ich überhaupt an gott glaube. die antwort: ich weiß es nicht.
und nochmal:
" Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht:
dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
oder er kann es und will es nicht:
dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
oder er will es nicht und kann es nicht:
dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
oder er will es und kann es, was allein für Gott ziemt:
Woher kommen dann die Übel und warum nimmt er sie nicht hinweg? "
folgerungen:
möglichkeit 1: es gibt keinen gott!
möglichkeit 2: es gibt einen gott, dieser ist aber entweder
a) nicht allgütig, aber allmächtig und allwissend
b) allgütig, aber nicht allmächtig und auch nicht allwissend.
so mein ich das.
und in dieser diskussion sehen wir die bibel sowieso nicht als dogma an, oder? weshalb sollte gott dann überhaupt allmächtig, allwissend oder allgütig sein? weil es in der bibel steht?
vielleicht war er ja grade mächtig GENUG, um das universum, die erde, das leben, die menschen zu schaffen.
Dream as if you'll live forever, live as if you'll die today- James Dean
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 12:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2006 um 12:01 Uhr
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Um die Zeit auf team-ulm? Hast du keine Schule? 
(1) Es gibt Leid und Übel auf der Welt.
(2) Der Gott der Juden, Christen und Moslems ist allmächtig, allwissend und allgut definiert.
(3) "(a)Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht:
dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
oder (b) er kann es und will es nicht:
dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
oder (c) er will es nicht und kann es nicht:
dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
oder er (d) will es und kann es, was allein für Gott ziemt."
Das steht jedoch im Widerspruch zu (1). Also (1) widerspricht (3d)
(4) Der Gott der Juden, Christen und Moslems kann nicht existieren.
Das ist schlicht die Aussage der Theodizee, nicht weniger und vor allem nicht mehr. Deine Möglichkeit 1 lässt sich daraus garnicht ableiten. Und deine Möglichkeit 2 stimmt ja mit (3) überein. So einfach.
Das heißt also (wie du ja schon bei Möglichkeit 2 sagst): Falls es einen Gott gibt, ist er nicht allmächtig, allwissend und algütig zugleich.
No reason to live and that's the way I like it!
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 15:20 Uhr
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Zitat von GreenGecko12: okay, ich weiß schon worauf ihr hinaus wollt.ne6on fragt sich, weshalb ich überhaupt an gott glaube. die antwort: ich weiß es nicht.
Zitat von GreenGecko12: vielleicht war er ja grade mächtig GENUG, um das universum, die erde, das leben, die menschen zu schaffen.
gottfrei
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Sunshine_Ma  - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 17:29 Uhr
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äh dazu was, würde Amerika und Europa net so viele Lebensmittel wegen dem Marktpreis vernichten und wir die dritte Welt genug bezahlen wäre des Essen keine Problem... oder lieg ich da falsch??
God bless you!!:-)
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 17:33 Uhr
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Zitat von Sunshine_Ma: äh dazu was, würde Amerika und Europa net so viele Lebensmittel wegen dem Marktpreis vernichten und wir die dritte Welt genug bezahlen wäre des Essen keine Problem... oder lieg ich da falsch??
gottfrei
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Sunshine_Ma - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 17:36 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Sunshine_Ma: äh dazu was, würde Amerika und Europa net so viele Lebensmittel wegen dem Marktpreis vernichten und wir die dritte Welt genug bezahlen wäre des Essen keine Problem... oder lieg ich da falsch?? natürlich könnte man den reichtum der erde gut verteilen.. aber du weist wohl selbst, dass D genügend schulden hat, und das solche Aktionen extreme Kosten mit sich ziehen würden, weist du sicherlich auch..
schon schon aber dafür kannst du ja net Gott verantwortlich machen oder!!
God bless you!!:-)
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 17:44 Uhr
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Zitat von Sunshine_Ma: Zitat von ne6on: Zitat von Sunshine_Ma: äh dazu was, würde Amerika und Europa net so viele Lebensmittel wegen dem Marktpreis vernichten und wir die dritte Welt genug bezahlen wäre des Essen keine Problem... oder lieg ich da falsch?? natürlich könnte man den reichtum der erde gut verteilen.. aber du weist wohl selbst, dass D genügend schulden hat, und das solche Aktionen extreme Kosten mit sich ziehen würden, weist du sicherlich auch..
schon schon aber dafür kannst du ja net Gott verantwortlich machen oder!!
Außerdem ist das ja nicht alles, man könnte ihn (falls existend) für erdbeben, vulkanausbrüche, tornados und zunamis verantwortlich machen ;)
gottfrei
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 25.10.2006 um 21:56 Uhr
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Zitat von Sunshine_Ma: Zitat von ne6on: Zitat von Sunshine_Ma: äh dazu was, würde Amerika und Europa net so viele Lebensmittel wegen dem Marktpreis vernichten und wir die dritte Welt genug bezahlen wäre des Essen keine Problem... oder lieg ich da falsch?? natürlich könnte man den reichtum der erde gut verteilen.. aber du weist wohl selbst, dass D genügend schulden hat, und das solche Aktionen extreme Kosten mit sich ziehen würden, weist du sicherlich auch..
schon schon aber dafür kannst du ja net Gott verantwortlich machen oder!!
Immerhin hat Gott (der christlichen Lehre nach) die Menschen in Europa und den Amerika so geschaffen, dass sie so handeln würden, oder nicht?
Aber dass man Gott nicht dafür verantwortlich machen sollte, da stimme ich dir selbstverständlich zu, wenn auch aus anderen Gründen.
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Boy18 - 39
Profi
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Geschrieben am: 26.10.2006 um 08:00 Uhr
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jetzt muss ich auch mal mein senf zu diesem thema abgeben ;o)
ich selbst glaube an gott - es hat aber sehr lange gedauert, ich habe mich auch ständig mit fragen wie warum lässt er andere menschen hungern, warum lässt er baby sterben usw befasst.
- und nie eine antwort gefunden. ich vertraue aber gott und frage nicht mehr nach.
ich bin ehrlich ich habe mich nie großartig mit der bibel auseinander gesetzt, mag sein das ich etwas naiv an etwas glaube das vielleicht nichtmal exestiert, aber alleine der glaube an etwas macht mcih in vielen situationen stark.
ich habe gelernt dinge die wirklich schlimm sind zu aktzeptieren.
ich glaube nicht nur an gott sondern ich habe ihn erfahren...
ich denke wir machen einen großen fehler, wir versuchen gott für alles schuldig zu machen, für den tod, für den hunger, für krankheiten. und nur wenn es uns schlecht geht wir z.b. einen wichtigen menschen verloren haben wenden wir uns an gott- geben ihm die schuld....
aber was ist in der zeit in der es uns gut geht? da wendet sich doch kaum jemand an gott und dankt ihm.....
warum sollte er uns dann hören wollen wenn wir gerade etwas von ihm brauchen? ich weiß auf nichts eine antwort wieso weshalb warum...
ich ahbe meine thesen und kann sie nicht bewiesen - ich würde sie auch nciht bewiesen wollen wenn ich könnte - jeder mensch ist für sich selbstverantwortlich, glauben oder nicht glauben das ist jedem selbst überlassen.
99,9% dürfen mich nicht am Arsch lecken, 0,1% dürfen es.
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 26.10.2006 um 16:22 Uhr
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@boy18: Schön das mal wieder ein Neuer dazukommt. 
Du hast ja u.a. geschriebne, warum du Gottes Existenz nicht ablehnst, also sozusagen, warum du nicht nicht glaubst.
Kannst du auch was dazu schreiben, warum du denn nun an Gott glaubst?
Zum Beispiel, diese "Erfahrungen", wie sahen die aus?
Zitat von Boy18: ich denke wir machen einen großen fehler, wir versuchen gott für alles schuldig zu machen, für den tod, für den hunger, für krankheiten. und nur wenn es uns schlecht geht wir z.b. einen wichtigen menschen verloren haben wenden wir uns an gott- geben ihm die schuld....
aber was ist in der zeit in der es uns gut geht? da wendet sich doch kaum jemand an gott und dankt ihm.....
warum sollte er uns dann hören wollen wenn wir gerade etwas von ihm brauchen? ich weiß auf nichts eine antwort wieso weshalb warum...
Weil er per Definiton allgut ist und allgütig ist, und deshalb nicht nachtragend, eingeschnappt oder rachsüchtig (obwohl, wenn man sich das AT anschaut...) wie die Menschen ist.
Und er handelt doch auch nicht mit Glauben nach dem Motto: "Dankst du mir für 2 schöne Ereignisse, erspare ich dir ein schlimmes."
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Sunshine_Ma - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 26.10.2006 um 16:30 Uhr
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Zitat von Boy18: jetzt muss ich auch mal mein senf zu diesem thema abgeben ;o)
ich selbst glaube an gott - es hat aber sehr lange gedauert, ich habe mich auch ständig mit fragen wie warum lässt er andere menschen hungern, warum lässt er baby sterben usw befasst.
- und nie eine antwort gefunden. ich vertraue aber gott und frage nicht mehr nach.
ich bin ehrlich ich habe mich nie großartig mit der bibel auseinander gesetzt, mag sein das ich etwas naiv an etwas glaube das vielleicht nichtmal exestiert, aber alleine der glaube an etwas macht mcih in vielen situationen stark.
ich habe gelernt dinge die wirklich schlimm sind zu aktzeptieren.
ich glaube nicht nur an gott sondern ich habe ihn erfahren...
ich denke wir machen einen großen fehler, wir versuchen gott für alles schuldig zu machen, für den tod, für den hunger, für krankheiten. und nur wenn es uns schlecht geht wir z.b. einen wichtigen menschen verloren haben wenden wir uns an gott- geben ihm die schuld....
aber was ist in der zeit in der es uns gut geht? da wendet sich doch kaum jemand an gott und dankt ihm.....
warum sollte er uns dann hören wollen wenn wir gerade etwas von ihm brauchen? ich weiß auf nichts eine antwort wieso weshalb warum...
ich ahbe meine thesen und kann sie nicht bewiesen - ich würde sie auch nciht bewiesen wollen wenn ich könnte - jeder mensch ist für sich selbstverantwortlich, glauben oder nicht glauben das ist jedem selbst überlassen.
Find ich total super die antwort!!
God bless you!!:-)
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Boy18 - 39
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Geschrieben am: 26.10.2006 um 16:33 Uhr
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das sit eine erfahrung die mir einen großen verlsut in meinem leben "erleichtert" hat.
ich denke du kannst verstehen das es persönliche gründe dafür gibt, die gesamte situation nicht näher zu erleutern! - nicht in einem forum!
diese erfahrung hat mir gezeigt das es einen gott gibt!
ohne diese erfahrung würde ich heute sicher auch nciht an gott glauben.
und wie gesagt ich persönlich ahbe die ansicht, ich muss nicht alles verstehen - ich vertraue darauf das es seine richtigkeit hat.
ich kann mich nicht gegen meinen glauben wehren - ich kann auch nicht beweisen das es einen gott gibt.
99,9% dürfen mich nicht am Arsch lecken, 0,1% dürfen es.
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goldenI
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Geschrieben am: 26.10.2006 um 16:59 Uhr
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Zitat von Boy18: das sit eine erfahrung die mir einen großen verlsut in meinem leben "erleichtert" hat.
ich denke du kannst verstehen das es persönliche gründe dafür gibt, die gesamte situation nicht näher zu erleutern! - nicht in einem forum!
diese erfahrung hat mir gezeigt das es einen gott gibt!
ohne diese erfahrung würde ich heute sicher auch nciht an gott glauben.
und wie gesagt ich persönlich ahbe die ansicht, ich muss nicht alles verstehen - ich vertraue darauf das es seine richtigkeit hat.
ich kann mich nicht gegen meinen glauben wehren - ich kann auch nicht beweisen das es einen gott gibt.
Natürlich versteh ich das.
Du glaubst wegen einer schlimmen Erfahrung an Gott.
Naja, was gibt's da noch zu sagen? Das ist der typische Weg. Beschäftige dich ein bisschen mit Psychologie, wenn du willst. Aber es ist auch verständlich, wenn du Angst hast, diese Sicherheit zu verlassen. Über so große Verluste kommt man nie ohne weiteres hinweg, manche ziehen sich zurück, andere hören Stimmen, wieder andere ergeben sich einer den Schmerz lindernden Illusion. Vielleicht ist das ja der beste Weg, vielleicht springst du über deinen Schatten und denkst in 5 Jahren anders...
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