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Gibt es einen Gott?

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-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 20:03 Uhr

Zitat von bredator:



Er spricht von der Lüge im Matrix-Stil: Die Menschen sind glücklich mit der Lüge, warum sie ihnen dann nehmen?

Allerdings halte ich es da dann doch eher wie die Handvoll, die gegen den Strom schwimmen: Ich lebe mit der Wahrheit, so unangenehm sie auch sein mag.



Weil im Falle eines Schöpfergottes, deine Beurteilung über die Glückseligkeit der Menschen absolut nicht von belang ist.

Ich rechne es jedem einzelnen hoch an sich mit der Lebensfrage überhaupt zu beschäftigen. Das ist in der Tat wertvoll. Früher oder später kommt man jedoch an der Bibel nicht vorbei.

Kette rechts...

phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 20:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2011 um 20:13 Uhr

Zitat von -TylerD-:

Weil im Falle eines Schöpfergottes, deine Beurteilung über die Glückseligkeit der Menschen absolut nicht von belang ist.

Ich rechne es jedem einzelnen hoch an sich mit der Lebensfrage überhaupt zu beschäftigen. Das ist in der Tat wertvoll. Früher oder später kommt man jedoch an der Bibel nicht vorbei.

Mancher, der garnicht an ihr vorbei möchte, kommt sogar über sie hinaus.
Was nützte es, bei einem Buche zu verweilen, wenn man sich selbst darin nicht findet?
wice_95
Champion (offline)

Dabei seit 11.2008
11268 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 21:36 Uhr

nein. Ich bin da sehr wissenschaftlich eingestellt.
Frieza - 28
Profi (offline)

Dabei seit 04.2008
674 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 21:38 Uhr

Zitat von wice_95:

nein. Ich bin da sehr wissenschaftlich eingestellt.

ich auch. kann's mir einfach nicht vorstellen.

VfB Stuttgart

Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 12.05.2011 um 22:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2011 um 22:17 Uhr

gott ist die Liebe die alles umfassende liebe ;)
der heilige geist ist die heilende liebe ;)
und jesus ist der der uns gelehrt hat zu lieben ;)
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 22:35 Uhr

Zitat von Slow_Turtle:

gott ist die Liebe die alles umfassende liebe ;)
der heilige geist ist die heilende liebe ;)
und jesus ist der der uns gelehrt hat zu lieben ;)

Als vor deinem Edit lediglich die erste Zeile dastand, wollte ich dich gerade auf deine gedankliche Nähe zu Feuerbach aufmerksam machen; nun frage ich dich jedoch, ob der Heilige Geist die einzige Liebe ist, oder ob du dem, was Nicht-christlich-Denkende Liebe nennen, nur diesen Namen beilegst, und ob man Jesus und seinen Ausgangspunkt deines Erachtens benötigt, um zu lieben. :)
Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 12.05.2011 um 22:55 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von Slow_Turtle:

gott ist die Liebe die alles umfassende liebe ;)
der heilige geist ist die heilende liebe ;)
und jesus ist der der uns gelehrt hat zu lieben ;)

Als vor deinem Edit lediglich die erste Zeile dastand, wollte ich dich gerade auf deine gedankliche Nähe zu Feuerbach aufmerksam machen; nun frage ich dich jedoch, ob der Heilige Geist die einzige Liebe ist, oder ob du dem, was Nicht-christlich-Denkende Liebe nennen, nur diesen Namen beilegst, und ob man Jesus und seinen Ausgangspunkt deines Erachtens benötigt, um zu lieben. :)


:) gott segne dich für diese Frage :-D ;)

ich lege dem was Nicht-christlich-Denkende Liebe nennen diesen Namen bei ;)

jesus "ist" die wahrheit bzw sagte die wahrheit^^
und wenn es in der bibel heißt nur jesus sollt ihr glauben
heißt es wohl kaum das man keinem anderen glauben soll^^
sondern viel eher das wer was behauptet was dem widerspricht nicht die wahrheit sagt^^ :)



phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 23:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2011 um 23:12 Uhr

Zitat von Slow_Turtle:

:) gott segne dich für diese Frage :-D ;)

Oh, zuviel der Ehre. ^^

Zitat von Slow_Turtle:

ich lege dem was Nicht-christlich-Denkende Liebe nennen diesen Namen bei ;)

Die wohl angenehmste Definition dieses Begriffs.

Zitat von Slow_Turtle:

jesus "ist" die wahrheit bzw sagte die wahrheit^^
und wenn es in der bibel heißt nur jesus sollt ihr glauben
heißt es wohl kaum das man keinem anderen glauben soll^^
sondern viel eher das wer was behauptet was dem widerspricht nicht die wahrheit sagt^^ :)

Ich bestehe auf dem Begriff der "Wahrheit für" und der Unterscheidung zwischen dem, was für Jesu Jünger wahr ist, auf der einen, und dem, was für Andere wahr ist, auf der anderen Seite; – und wünsche hiermit eine gute Nacht! ;)
Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 12.05.2011 um 23:22 Uhr
Zuletzt editiert am: 12.05.2011 um 23:26 Uhr

Zitat von phoenix89:


Ich bestehe auf dem Begriff der "Wahrheit für" und der Unterscheidung zwischen dem, was für Jesu Jünger wahr ist, auf der einen, und dem, was für Andere wahr ist, auf der anderen Seite; – und wünsche hiermit eine gute Nacht! ;)


irgendwie hhmmm müsste ich das alles überdenken übersetzen etc.. dazu fühl ich mich mich grade nicht im stande und ich möchte dir ja nichts erzählen was ich nicht für richtig halte^^

ich berschreibs mal so^^
er erklärt wie man in liebe und barmherzigkeit leben kann ... wie man so handeln kann das sich nichts widerspricht und du immer das richtige tust

.... ich hab grad versucht keine verwirrenden worte wie gott zu benutzen^^
und... hhmm


edit:
"Es geht um Herz und um Wärme zu geben
Und darum gerne zu leben."
zitat der Brote^^ aus dem Lied automatikpistole^^
finde ich ganz passend^^

musclecar - 37
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
11519 Beiträge

Geschrieben am: 12.05.2011 um 23:52 Uhr

Zitat von Slow_Turtle:

gott ist die Liebe die alles umfassende liebe ;)
der heilige geist ist die heilende liebe ;)
und jesus ist der der uns gelehrt hat zu lieben ;)
und wieso liebt er uns dann nicht?

Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen

Schlachti - 35
Profi (offline)

Dabei seit 07.2006
833 Beiträge

Geschrieben am: 13.05.2011 um 07:31 Uhr

Zitat von musclecar:

und wieso liebt er uns dann nicht?


Wieso sollte ich?

Wer Freiheit zu Gunsten von Sicherheit opfert, ist zurecht ein Sklave - Aristoteles

-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 13.05.2011 um 09:10 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 09:10 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von -TylerD-:

Weil im Falle eines Schöpfergottes, deine Beurteilung über die Glückseligkeit der Menschen absolut nicht von belang ist.

Ich rechne es jedem einzelnen hoch an sich mit der Lebensfrage überhaupt zu beschäftigen. Das ist in der Tat wertvoll. Früher oder später kommt man jedoch an der Bibel nicht vorbei.

Mancher, der garnicht an ihr vorbei möchte, kommt sogar über sie hinaus.
Was nützte es, bei einem Buche zu verweilen, wenn man sich selbst darin nicht findet?


Scheuklappenargumentation. Aber recht und legitim, so lange man nicht behauptet die Bibel sein ein Buch wie jedes Andere.


Kette rechts...

phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 13.05.2011 um 09:41 Uhr

Zitat von -TylerD-:

Zitat von phoenix89:

Zitat von -TylerD-:

Weil im Falle eines Schöpfergottes, deine Beurteilung über die Glückseligkeit der Menschen absolut nicht von belang ist.

Ich rechne es jedem einzelnen hoch an sich mit der Lebensfrage überhaupt zu beschäftigen. Das ist in der Tat wertvoll. Früher oder später kommt man jedoch an der Bibel nicht vorbei.

Mancher, der garnicht an ihr vorbei möchte, kommt sogar über sie hinaus.
Was nützte es, bei einem Buche zu verweilen, wenn man sich selbst darin nicht findet?


Scheuklappenargumentation. Aber recht und legitim, so lange man nicht behauptet die Bibel sein ein Buch wie jedes Andere.


Scheuklappen? – Nein, mit Scheuklappen auf den Augen hätte man wohl nur daran vorbeitapsen können; wenn man über etwas hinaus kommt, dann wird man doch wohl geguckt haben, wohin man tritt, und seine Schritte genau platziert haben, meinst du nicht? – Ich sehe auch nicht, wo das Problem läge, wenn sich jemand mit einer Sache (wie z. B. dem Glauben) auseinandersetzt, und ihn, im Ganzen wie in seinen Aspekten, dahingehend prüft, das für sich Gute herauszuziehen und sich dadurch weiterzubilden. Müsste man denn etwa alles zur Gänze annehmen, womit man sich beschäftigt?
Und „ein Buch wie jedes andere“ ist die Bibel wohl keineswegs; zumindest wenn man den Blick auf ihre Wirkung legt.
-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 13.05.2011 um 10:33 Uhr

Zitat von phoenix89:


Aber nein: Dieses Unterfangen hätte ja gerade - freilich in meiner Schätzung - mehr offenbart: Das Freikommen von einem Schöpfer, von einem Gericht und ähnlichem, das Hineinsetzen des Menschen in sich selbst, ausschließlich in seine eigene Verantwortung, und dennoch Jesu Lehre folgend, - das wäre ungleich mehr gewesen als das duckmäuserische Kriechen vor einer Moral, mit der einen nichts verbindet als der Wunsch nach Einlass in's "Paradies" ...


Genau! ---In deiner Schätzung---
Es liegt also im Auge des Betrachters.
Freikommen von einem Schöpfer und dennoch der Lehre Jesu folgend ist nichts Halbes und nichts Ganzes und passt nicht wirklich zusammen.
Das hat weniger mit einer duckmäuserischen Moral zu tun, es ist eben eine zusammenhängende Lehre die man entweder ganz annimmt, oder (noch) nicht.
Aber sich heuchlerisch die Rosinen rauszupicken, das kann selbst bei menschlichen Lehren nicht im Sinne des Erfinders sein.


Zitat von phoenix89:


Wo liegt der Unterschied zwischen wollen und müssen? - Muss man nicht, weil man will, und will, weil man muss?
Selbstverständlich ändert sich mein Weg mein ganzes Leben hindurch, wie sollte er auch nicht? - Und warum sollte er nicht? Es wäre nichts weiter als Verbohrtheit und Starrköpfigkeit, lediglich um seines Standpunktes Willen auf diesem zu beharren.


Der Unterschied beginnt genau an dieser Stelle, an der man versucht Probleme/Kollisionen mit der selben Denkweise zu lösen, durch die sie entstanden sind.

Du sprichst von einem „zu hohen Preis“ den du bezahlen müsstest, um über dein eigenes EGO zu springen. Es werden wahrscheinlich Situationen in deinem Leben kommen, die dort hin führen, solche Grenzen zu überwinden.
Die Richtige Antwort darauf wäre gewesen: „Ich kann es JETZT noch nicht, oder nie“

Zitat von phoenix89:


Nun, wenn du mir nicht zu weiterer Erkenntnis verhelfen möchtest, musst du natürlich nicht; - wer wollte dich zwingen?
Dennoch sehe ich nicht, wo die Lüge wäre, wenn ich sage, dass es vermessen ist, als Mensch zu meinen, man könne einen Gott in seiner Gänze erfassen, - oder habe ihn bereits bewiesen ...


Darauf war die Lüge auch nicht bezogen.
Es ist eine Lüge zu behaupten die Bibel ist verfälscht – oder interpretiere ich „durch mehrere Menschen Hände gegangen“ falsch?

Du kannst Gott sehr wohl kennenlernen und ihn in deiner Gänze erfassen, aber eben nicht in seiner.

Kette rechts...

-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 13.05.2011 um 10:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.05.2011 um 10:59 Uhr

Zitat von phoenix89:


Scheuklappen? – Nein, mit Scheuklappen auf den Augen hätte man wohl nur daran vorbeitapsen können; wenn man über etwas hinaus kommt, dann wird man doch wohl geguckt haben, wohin man tritt, und seine Schritte genau platziert haben, meinst du nicht? – Ich sehe auch nicht, wo das Problem läge, wenn sich jemand mit einer Sache (wie z. B. dem Glauben) auseinandersetzt, und ihn, im Ganzen wie in seinen Aspekten, dahingehend prüft, das für sich Gute herauszuziehen und sich dadurch weiterzubilden. Müsste man denn etwa alles zur Gänze annehmen, womit man sich beschäftigt?
Und „ein Buch wie jedes andere“ ist die Bibel wohl keineswegs; zumindest wenn man den Blick auf ihre Wirkung legt.



Du glaubst also an die eierlegende Wollmilchsau des Glaubens? ^^
Ich finde es sogar außerordentlich Wichtig, sich die verschiedensten Dinge anzusehen - nur dann kann man einen persönlichen Nutzen daraus ziehen.
Im Falle einer zusammenhängenden Lehre die von einem Schöpfergott kommen soll, wirst du aber - wie gesagt- damit scheitern.



Kette rechts...

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