Zitat von UnwiseSheep:

...Es ging Gott darum, dass sein heiliges Volk sich nicht mit anderen Völkern vermischt, weil das zu Chaos und Unordnung geführt hätte. Gott ist ein Gott der Ordnung und er will nicht, dass hier etwas durcheinander kommt. Gott hat die klare anweisung gegeben, dass es nicht zu Vermischung kommen sollte...

Zitat von melanie5:

Und auch an dich die Frage: Meinst du tatsächlich, die Welt würe friedlicher UND besser ohne Religionen?

Zitat von goldenI:

- Nun zu folgender Aussage von dir: "Ich würde in diesem Fall nicht so handeln weil der Gott, den ich kenne, so etwas NIE von mir verlangen würde."
(Mein kleines Gedankenspiel mit Iannopez hat den Hintergrund, dass hier öfter behauptet wurde, Gott sei Grundlage der heutigen Moral.)
Ob Gott so etwas verlangen würde, macht bei der Frage gar keinen Unterschied. Es geht darum, wie du dich verhalten würdest, FALLS er das von dir verlangen würde. Deine Reaktion wäre also, dass du bezweifeln würdest, dass da überhaupt Jesus zu dir gesprochen hat (selbst wenn es dir vollkommen real erschien). Das heißt also, du urteilst selbst über Gut & Böse. Massenmord erscheint dir schlecht, deswegen glaubst du nicht, dass Gott (für dich gut) dir so etwas befehlen würde. Also hältst du dich nur an die moralische Maßstäbe von Gott, die du auch selbst für die Menschen als gut empfindest. Somit hat aber Gott keine Bedeutung mehr für die Moral; die Menschen entscheiden selbst, was gut oder schlecht für ihr Zusammenleben ist.

Zitat von goldenI:

Ach so, das hab ich vergessen:



Hm.. schwierige Frage. Ich bin zumindest überzeugt, dass sie nicht schlechter oder weniger friedlich wäre.
Und sie wäre friedlicher, wenn es nicht so viele Menschen gäbe, die so gerne für ihre Religion einstehen und kämpfen und so ungern nach ihren Vorschriften Leben.

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Anmerkung: Idee geklaut von Georg Christoph Lichtenberg, Zitat: "Seltsam, dass die Menschen so gern für ihre Religion fechten und so ungern nach ihren Vorschriften leben."

Zitat von ne6on:

@melanie5
schau dich doch mal bitte hier um: http://www.bibelkritik.ch/
am besten den kasten links unten "biblische Moral", und dann behaupte nocheinmal, dass dein Gott nur ein Gott der liebe sei.

Zitat von melanie5:

@ne6on: ok, werd ich machen. Werde aber frühestens morgen antworten; muss jetzt nämlich noch ein bißchen auf ne ziemlich wichtige Klausur lernen. Bis dann!

Zitat von melanie5:

Für mich macht es sehr wohl einen Unterschied ob Gott so etwas von mir verlangen würde oder nicht! Und in der Tat würde ich da bezweifeln, dass jesus zu mir gesprochen hat. Weil dann müsste sich Jesus in der Zwischenzeit sehr verändert haben!!
Es geht nicht nur darum, dass ich so etwas nicht glaube weil mir Massenmord schlecht erscheint (was natürlich auch der Fall ist). Aber du liegst falsch wenn du behauptest ich würde mir anmaßen selbst darüber zu urteilen was gut und schlecht ist.
Was die Moral angeht; da versuche ich mich so gut ich kann an das Doppelgebot der Liebe halten: Du sollst den Herrn deinen Gott lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt. Das ist das höchste und größte Gebot. Das andere aber ist dem gleich: Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst. (ich hoff ich hab's richtig im Kopf)
Das ist der Maßstab an den ich versuche mich zu halten. Und darum würde ich auch daran zweifeln, dass es Jesus wäre, der so etwas zu mir sagt. Denn Jesus geht es eindeutig um die Liebe und das ist mit deinem Massenmord nicht zu vereinbaren.

Zitat von melanie5:

Aber mal ne Frage: Wenn es DIR vollkommen real erschiene, dass Jesus so etwas zu dir sagt, wie würdest du handeln? Wenn du mir jetzt sagst du glaubst an sowas sowieso nicht dann frage ich mich wie du von mir verlangen kannst mir vorzustellen wie es wäre wenn es mir vollkommen real vorkommen würde, dass Jesus so etwas zu mir sagt (und ich es mir nicht einbilde)?

Zitat von goldenI:

Aber du würdest doch für dich sagen: "Massenmord ist schlecht, und kann somit nicht von einem allguten Gott verlangt werden."
Warum ist Massenmord für dich schlecht? In dem Fall wäre es nicht Gott, der dir das flüstert, sondern ganz allein du hättest diesen moralischen Grundsatz definiert, weil es dir selbstverständlich erscheint oder aus Vernunftsgründen o.Ä. Ergo kann doch eine Moral nicht von Gott gegeben sein, denn dann müsste man alles, was von Gott kommt, gutheißen. Sei es nun das Doppelgebot der Liebe oder der Auftrag zum Massenmord.
>Eine allgemein gültige Moral kann nur vom Menschen kommen und nur durch Vernunft begründet sein. Eine theistische Moralbegründung widerspricht sich in sich selbst.<
Nicht mehr als das will ich damit sagen.

Wie dieser Moralmaßstab dann letzendlich aussieht, ist wiederum eine andere Frage. Sehr gut möglich, dass die Nächstenliebe einen Platz darin hat. Aber die Begründung "Gott" scheint mir dabei kaum mehr als ein religiöses Druckmittel.




Wahrscheinlich würde ich erstmal in eine schwere Glaubenskrise stürzen, wer weiß....
Verlangen? Ich wollte dich (oder ursprünglich Iannopez) eher auf ein Gedankenexperiment einladen. Völlig freiwillig.
Und es wäre ja bei dir wahrscheinlicher, dass du das Erlebte für echt hältst, als bei mir, oder?
Es muss ja auch nicht Jesus real vor dir stehen. Von mir aus stell dir vor, dass Gott im Traum zu dir spricht oder sonst wie Kontakt zu dir aufnimmt....

Zitat von ne6on:

Was mir aber immer noch als unlogisch erscheint ist, dass wenn sie sich nicht hätten vermischen sollen, warum sollten sie dann die Jungfrauen für sich am leben lassen?
Abgesehen davon, rechtfertigt nichts einen Massenmord!

Zitat von UnwiseSheep:

und wer sagt dir das? woher kommt deine moral? was haben sie denn mit den Frauen dann gemacht? wie geht der text weiter? und denkst du, es ist sinnvoll, so erbittert und fanatisch ( und das sind wir beide ) uns zu streiten? Gut, das Forum ist für so was gedacht, aber weißt du, es ist so. ich hocke in der Burg und du kannst mich von alles seiten angreifen, ich kann nicht davonlaufen, wenn ich die Burg retten will, du kannst aber locker lustig um die Burg herumlaufen und sie von jeglicher Seite attackieren. Und die Burg ist von keiner Seite geschützt.

weißt du, was ich meine? Ich versuche verzweifelt meine Burg zu halten, aber das geht so nicht, weil du die überlegenen Waffen hast. Und trotzdem wird die Burg stehenbleiben, für immer und in alle ewigkeit, weil die mauern der Burg stärker sind als alles andere. Aber ich habe manchmal angst, dass sie einkrachen, aber das tun sie nicht. Und du wirst diese Burg auch nie zum Einsturz bringen.